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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-29 01:23:35
看板 Gossiping
作者 croach (鄉愿=鄉民的願望)
標題 Re: [問卦]有沒有益之源紫外線殺菌燈的八卦?
時間 Sat Sep 28 02:41:24 2013


※ 引述《TOMMY75410 (禿米)》之銘言:
: 是這樣的,
: 本蛇外出工作一段時日之後
: 回到家後赫然發現家中的逆滲透居然變成安立益之源!!!
: 弔詭的是,整台濾水機小小一台
: 只有一個號稱多項專利
: 什麼重金屬、農藥都綠的掉的超強活性碳濾模
: 本蛇原本想說,現在科技實在是日新月異
: 一道活性碳濾模,居然就能過濾掉所有的中金屬與農藥
: 難怪逆滲透這種過時的龐然大物會被淘汰
: (而且又浪費水浪費電!!!)
: 誰知道今天打開萬能的安立益之源濾水器一看
: 居然還有紫外線殺菌燈!!
: 雖然是很炫,但無敵活性碳不是連農藥跟重金屬都過濾的掉嗎?
: 納為啥還要多紫外線殺菌燈呢?
: 有沒有紫外線殺菌燈的吧掛阿?

小的念過幾年書,不才轉行賣生醫儀器設備,純水超純水製造系統是我主要服務的
項目之一,我沒有賣家用系統,客戶是以藥廠、生技公司、電子公司以及學研單位

依據本人自己工作以及淺薄的學養,最後在比較幾家以後,也是選版主用這台,
只有一個理由,因為有出證書(出廠報告)跟省麻煩。

因為工作接觸藥廠、生技等等製造“藥物”或“食物”的單位,間接瞭解他們受到
稽核單位查廠的壓力,以及所謂那張cGMP證書要維持有多難,
因為從進料到生產的各項儀器設備多受到嚴格管制,定時確效驗證以及文件備查
是一定要的。要因應客戶們的需求,要跟客戶打交道的設備如沒有辦法驗證跟出報告
就甭談了。起碼各位總不希望注射到貴體的藥用水是有汙染的吧。

那這跟這篇文有關係嗎?

藥廠用水就是RO水,再加上離子交換樹脂,或看要不要加上其他例如紫外線UV
或超過濾膜等預防措施,如果是注射用水,還得“符合FDA要求的熱消毒規範”

RO水確實是好水,前面諸多版友也提到,幾乎去除了“大多數”的汙染源,

也絕對是相對經濟的選擇,在RO之前是使用蒸餾水,更耗費能源。

不過,RO水並非萬能,否則也不會需要前述額外增加如此多的手續,只為作出純水
各個步驟選擇與否,取決終端用水的需要在哪裡、有多少預算來做處理。

藥廠與電子廠的用水標準就不太一樣,細節有版友有興趣可再聊。

家用水基本要求,生菌數低於100 CFU/ mL (每毫升菌落生長單位數),其他汙染物
如重金屬、有機、無機物以及懸浮物膠體等等已有版友貼上政府公告數值。

因此,若以此標準,起碼政府不會定個會死人的標準吧。
這也可以當作每個人基本的需求,有了標準需求,

我們來看,您要喝的水有無這些汙染物呢?

RO水可以去除這些汙染物,但必須符合“比例原則”,也就是當進水汙染程度不一,
最終出水潔淨程度也一定不一樣。

RO膜沒有所謂絕對過濾,請先接受這個事實。(有所謂的絕對過濾膜,但價位非一般
家庭可以負擔)

因此RO水濾過後,最好還是再處理過再當飲用水,例如煮沸,
版友要買個超過濾膜作後端處理以便直接飲用我也沒意見

但紫外線UV燈會是個不錯的選擇,市面上可以買到的裸燈管大約1000,數千也有看過,
主要原理是破壞微生物DNA,並非熱殺,雖然紫外線照久了的確會熱,但不到熱殺標準。

以我們搭配工業用的UV為例,

會加上波長更短的185nm作為去除有機物與殺菌之用,
惟價位多好幾倍,要入手也不是太困難就是。
到這邊,應該可以當作飲用水了。

若以原文提及的活性碳,其實主要是“吸附”有機物、部分無機物,包含揮發性有機物
如氯,自來水廠加漂白水(氯)其實主要就是為了抑菌,但氯對人體其實無立即傷害
,不過加熱後會產生致癌物,再者味道實在不好聞,所以飲用時能去掉比較適口
也沒有長久飲用的安全疑慮,故活性碳可幫助去除氯是它的優點之一。

聰明的家用RO機廠商就開發出前端加上活性碳的組合,老實說,真是好主意。
因為氯正好會引起RO膜的加速氧化而減緩壽命。

行文至此,家用RO機配上週邊其實真的符合多數民眾的需求了。

那我幹嘛不這樣用呢?

以上不論任何方式,都有壽命的考量,
故原廠在我客戶端的系統內部,均裝有檢測器,以水質的變化來預估使用壽命。
老實說我不敢指稱現行所有家用RO水機都沒有裝,但起碼我當初知道的沒有,
有的話還請版友指正。

造成RO壽命縮短的原因,簡單說來就是他阻擋的這些汙染物。
所以工業上會洗RO膜來延長壽命,部分導入這個觀念的家用RO
於是在本來就不高的回收率當中

又加上清洗所造成的水浪費了。

不論如何,家用RO最好的方式就是根據你送樣監測(除非你自己有儀器)一陣子
之後可以訂出使用壽命,最好週期是一年,因為四季自來水質都不一樣。
以上均適用各種家用水處理概念。

OK,那我就會考慮有裝監測器或計時器的設備了,
打到這邊,才想到還有很多家用水處理沒提到,原PO並沒提,但只要強調有療效
的水我就先打回了,我個人對所謂醫療水難以信服。

回到主題,另一個是系統組裝的概念,基本上,若加上UV可達抑菌的目的,
不論裝載活性碳或是RO膜後端,UV所造成的細菌破壞,目前已知可由
接觸到可見光(日光)而獲得修復(Nucleotide Excision Repair),簡單地說,
要維持UV的效果,照射過UV後的水體必須維持在不透光的環境中一段時間,
另外,UV造成細菌破壞的效果建立在充足的適當的照射距離與接觸時間,
這個部分牽涉到水體管路與系統流速的設置。

系統組裝概念裡,還有個重點就是管路,這邊要先插個話題,
不論工業用水或小至家庭飲用水,其實扣除有機物(工業)、
急毒性物質(醫療、家用)不談,

絕對都在避免微生物的汙染,這邊相對來說,家用水微生物容忍度要比
科學、工業用途來的高,不過重點在於,越少管路越好,越少死角越好,
這些都可避免滋生微生物。

若非得要管路,則需採取定期管路消毒來延長滋生微生物進而損害
系統裡設置的過濾膜等等。

結合三點,對於不想花太多時間管理RO機的我,有人願賣系統模組化的機器給我,
其實花一點時間比較,查查NSF的資料後,我是覺得還可以接受,加上有證書,要告也
有憑有據。

以我住新北市地區來說,濾過水質還可以,但我仍建議最好裝個初(粗)過濾膜
(單膜數十塊)整組裝起來或不超過NT500吧,擺在任何濾水器前方做前處理,
臺灣地區除了台北市的水質較好,其他地區自來水公司仍在整理地下管路當中。

對了,我熱愛我的工作,我不賣家用系統,我也不是幫誰背書,只是根據
自身工作經驗所得,作出我自負責的決定,可以分享討論我的想法,
希望把有用的資訊提出討論,若非得要講個八卦,家用RO的品質根本無法
跟工業用的比,如果工業用的可以半年、一年才換一支RO膜,為啥家用的告訴你
2個月就要換一支呢?

與各位版友共勉之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.207.71
princeps:好文 版主M否?1F 09/28 02:45
maggie04:專業客觀推!2F 09/28 02:46
gg889g8:專業推3F 09/28 02:46
l835566:4F 09/28 02:48
Invec:這文好!5F 09/28 02:48
reallurker:八卦被M最高的機率是廢文6F 09/28 02:52
wild2012:專業推!   但是想問問路邊的加水站呢? 可以信賴嗎?7F 09/28 02:53
jannyann:請問 我之前有拆開RO的UV燈,裡面長一堆綠藻這樣正常嗎?8F 09/28 03:01
maggie04:樓下XD  都有綠藻了你覺得正常嗎XDD9F 09/28 03:10
cch69:好文推!10F 09/28 03:12
HornyDragon:欸這篇好耶11F 09/28 03:12
ikm5566:實用12F 09/28 03:20
Sensitive:請問大大知道低氧化還原水嗎?說是經過台大醫院認證的...13F 09/28 03:25
Sensitive:http://www.ilin.com.tw/product_detail.php?pageId=2
其實我沒有看過這台,抱歉。但看起來是過濾型+吸附型,也是飽和度要注意,
如果是自由基,一般自然界存在自由基在水中很快就去氧化有機物了,不太會存在很久
,算不算騙人?除非他裝水的環境會一直不斷產生自由基,那或許有用吧
至於台大技轉不代表醫院認證,我記得臺大醫院沒有認證實驗室
selvester:樓上,免了 自由基都搞錯的東西... 何謂好水第3以後都廢15F 09/28 03:29
selvester:話,純粹巧立名目,騙多一點錢而已,這兩推給原PO
謝謝樓上及眾多版友不嫌棄
yuyun0724:專業17F 09/28 03:34
Midoryugi:好18F 09/28 04:49
dragonsoul:19F 09/28 05:12
maxxV3:我家是用20公升水桶去加水站取水20F 09/28 05:31
sm710v:這一定要m. 不m 我要幹死版主21F 09/28 05:36
BlackCoal:好文!22F 09/28 06:57
tonmeister:嗯!本版難得專業文!23F 09/28 07:45
andrew418:專業推24F 09/28 08:18
hank12332:長綠藻那個UV燈已經沒殺菌效果啦,是多久沒有更換燈管啊25F 09/28 09:03
bc026057:版主只會M廢文,PO偽娘照,搞內鬥26F 09/28 09:43
zeki621:推27F 09/28 10:21
DESTINY0105:長知識推28F 09/28 10:39

如果是長綠藻,有位版友用水桶裝還比較有機會,內部長的應該是微生物
,也有可能是共生形態的細菌與蘚苔類,應該沒有立即的危害(家用的話)
誠如前所述,微生物問題在各式水處理中均是頭痛的問題,因為沒有立即性傷害
,總是較容易忽略。現代家用水因為自來水做過處理,生菌收到抑制,但或許
像大樓有水塔者,氯氣揮發後反而變成機會菌繁殖的溫床,機會菌的簡單說法
就是當你喝自來水,不見得每次都會拉肚子,當然也要歸功我們身體有免疫機制

在我自己客戶端是強調現取現用,延伸這個道理,所以水能生飲的話,
我也是不建議儲放,
若有燒開後的水喝不完,超過24小時後我會拿來澆花,不浪費,但這是我個人作法。
※ 編輯: croach          來自: 111.250.207.71       (09/28 11:52)
gsai:29F 09/28 16:12
Kazema:專業幫推!! c大專業又熱心 問他問題會詳細回應 超熱心 推!30F 09/28 21:30
Cruel2:本文最後一段有點看不懂  是家用品質比工業差的意思?31F 09/28 23:59
Cruel2:這樣家用要常換不是正常嗎?

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