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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-07 09:27:03
看板 Gossiping
作者 baylin (hi)
標題 Re: [新聞] 生質柴油確定不玩 3個月內退場
時間 Wed May  7 00:55:25 2014


※ 引述《chhuang1979 (CHHuang)》之銘言:
: ※ 引述《LydiaC (猜火車)》之銘言:
: : 看到很多人反對生質能源,來簡單介紹一下好了。
: : 生質能源分為三類: 生質酒精、生質柴油、以及其他biomass。
: : 主要民眾會直接購買的是前兩項,後面那一項講白了就是燒東西產熱發電,先不討論。
: : <生質酒精>
: : 台灣由於很早就開始發展糖業,生質酒精是由糖蜜提煉的具有戰略及經濟價值的副產品。
: : 所以從1907年台灣就開始產酒精,至1917年開始至二戰這段期間每年的產量可以達到
: : 5,400公秉。就這樣伴隨著糖業生產,1980~1999的年產量都有25,000公秉。直到
: : 2000~2002我們加入了WTO,糖廠一個個關,連帶著酒精也不產了。
: : 但酒精汽油是趨勢,從京都議定書2005年開始生效之後,我們雖然不是會員國,但是為避
: : 免之後的貿易限制所以也一起加入減少溫室氣體排放的行列。酒精汽油除了可以減少溫室
: : 氣體以及有毒氣體的排放,還能稍稍降低對於石油的完全依賴。前提是,如果我們還產的
: 生質柴油立意良好,壞在台灣中油作法。
: 中油生質部分哪裡來?成本多少?
: 立委豬公們成立公司到處收購廢油,
: 廢油就是像是鹽酥雞那種,
: 處理後以四五十元賣給中油混入柴油。
: 高成本賣低價,中油肯定虧錢,
: 錢就進到豬公們口袋。
: 這種生質柴油會生菌會變質,
: 柴油車加了會堵塞會出事。
: 顧客出事找加油站負責,
: 中油不理要加油站自己處理。
: 加油站公會抗議兩三年,
: 中油和能源局不改就是死不改,
: 本來四、五月加油站公會打算聯合運輸公會一起擴大抗議規模,
: 打算派百台遊覽車包圍能源局。
: 後來學運爆發,抗議越來越多,
: 能源局終於有點怕了才決定停賣,
: 如果沒有學運,很難打破這個利益團體。
: 中油的生質柴油真的是會害死人的產品,
: 如果照原訂計畫今年做到B5,
: 不知道會出多少事?
: 天佑台灣。
: P.S. 可割可棄,利大於弊!
我以前是生質柴油的專家 但離開這個業界有一段時間了

我來講一下吧

第一 中油並不是用這麼高的價格在收生質柴油

生質柴油中油是用標案的 過去一次的標案是6000噸 但近年來用的都是一次

10000噸的量  而過去標到案的價格來說 大約是一噸1400美金

過去一直主要是 承德油脂主要供應 新日化次要供應 兩間在供應

但礙於政府採購法 只有兩間廠商標的話 自然就會流標

印象中要流標到三次 才會成標 但之前靖騰殺出來 就用很低的價格拿到標案

導致價格降到約1300美金左右 而有三間廠商標 自然就不再流標了

很多人會誤會生質柴油這種綠色能源 認為明明好好的糧食 為什麼要拿來做能源

用好的糧食拿來做成能源 這是屬於第一代的做法

第二代的作法 就是使用廢棄的油脂轉換成生質柴油 這樣可以解決廢棄物的問題

也可以提供能源來使用   而台灣 主要就是這樣的操作

但是台灣廢棄的油脂是不可能提供每年50000噸的量 因為台灣的廢棄油脂真的沒

那麼多可以回收  部分的廢棄油脂會拿去養豬  或拿去工業上使用  而且廢油的

收集是有固定的市場的  因此台灣的廠商收的廢油轉化的量 其實是不夠交給中油

因此也勢必需要從國外進口生質柴油來交標案  但國際價格以黃豆生質柴油來說

一噸約1100美金  加運費運來台灣  倉儲的成本在算進去  還有不錯的收入


中油的標案  是你標到之後  有三個月的交油期  三個月你要提供可以儲存到

6000噸的油槽  他們會來抽樣品  然後封存油槽  化驗   化驗過了之後

就會派車固定來領油  而地磅這些都是由廠商負責  他會分三個月來領油

然後月底結算  再開一個月的票出來  所以有蠻多資金要壓在上面


這個是有利潤  但還沒那麼大  輪到立委諸公想要吃  一個台灣一年只有

30億左右的產業  而原料成本佔8成以上  如果還要給立委分  那大家都餓死了

至於生質柴油遇到菌會變質  這就是很沒有學術根據的講法 大部分的菌都是怕油脂的

生質柴油不是遇到菌變質 而是生質柴油屬於脂肪酸甲脂 在有水分的情況

自然容易裂解成脂肪酸  而脂肪酸在遇到其他的雜質自然形成 油汙泥

能源局去年就已經在處理這個案子  有加油站反應油汙泥變多很多

有一個能源局的顧問跟我談起這件事  我也只能說 台灣本來濕度就比較高

水氣的影響就比較嚴重  再加上如果倉儲系統維持不利  自然有這樣問題

但你去跟業者說  叫他花錢改善儲油的環境  他聽得進去嗎??


為什麼一般柴油就可以  生質柴油就不行  這樣阿扁不用負責嗎??

所以變成一個無解的問題

業者是有錢開加油站  賺加油站的錢 但你如果問他 柴油的分子 跟生質柴油的分子

有甚麼不同  大多的業者應該都不知道

而裂解成脂肪酸  自然酸價就提升  高酸價的油 會對金屬造成腐蝕性 自然對車

也會不好



我想這個事件跟學運也沒甚麼關係吧  扯到學運實在是太遠了

這只是一個不斷在台灣上演的可悲例子

能源業有可能從無到有嗎?? 一定是要循序漸進  一開始你不給業者一點甜頭

這樣誰願意花錢建立通路  投下廠房  製造生產

有了B2的規定  業界才有實用的空間  你有才機會  發展科技  改善能源需求的問題

沒有了B2的規定  台灣在生質能源這塊  又倒下去一塊了

核能也不行 火力嫌碳排放高  再生能源嫌貴

難道科技跟技術不會花錢  就自然會出現嗎??




台灣的生質酒精是一個不可能成功的政策  因此中油也很識相的放棄

但連生質柴油在加油站業者的要求下放棄  這是一種劣幣趨逐良幣的事情

如果加油站業主願意改善儲油環境  那麼油汙泥的問題自然會大幅改善

但是改善要成本  提高更換濾網要成本  要提高成本就別談了

cost down 可能比較擅長


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 心有點痛 眼有點紅 為了彼此暫別西東但憑著那真摯的笑容
 每點每滴發自由衷 不必擔心何去何從 人海中不滅的影蹤 人海中不滅的影蹤
 人說無緣對面不相通 有緣千里能相逢 你說的一言一語牢記在我的心中
 腦海裡思思念念每一刻也不變動 就算是偶而辛酸而感覺冰凍 也讓友誼的光芒送上暖風
 你的夢 我的夢 常相連在冥冥之中 不必在乎不同的天空 友誼歷久一樣濃


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suhaw:我以前公司 花錢的建議通通別說出來 只要說賺錢的建議就好1F 05/07 00:58
suhaw:副總:你如果有那麼多意見 怎麼不先提賺錢的意見 再提花錢的
homerunball:發電機還是只能吃高級柴油 代表生質根本不能放久3F 05/07 01:00
bahamutuh 
bahamutuh:推專業 還有後段的心得4F 05/07 01:00
gn01223489:不願意提升競爭力,卻只怪別人沒競爭力5F 05/07 01:00
elflin1024:台灣人的綠能只處於嘴巴說說狀態6F 05/07 01:00
kuninaka:阿扁不用負責嗎7F 05/07 01:00
kuninaka:不能花更多錢的綠能
Cityfrighten:推9F 05/07 01:01
homerunball:跟什麼濾網沒關係 生質這種特性你車上照樣長油泥10F 05/07 01:02
homerunball:多少重機械都吃柴油 車子搞到發不動會環保嗎
gayshowman:專業推~~這篇的說明相當符合事實12F 05/07 01:09
wxtab019:B2主要就2%生質柴油混下去 少於5是%還有潤滑引擎的效果13F 05/07 01:19
wxtab019:不過也是因為生質柴油主要也會容易有燃燒不全等等問題
GodOfGods:生質丁醇有搞頭嗎?15F 05/07 01:21
a001ou:風哥好威阿16F 05/07 01:25
huamin:生質能源中的 異丁醇 很有搞頭。Gevo 這家已經完成大部份17F 05/07 01:27
huamin:商業化程序(化工程序),2015年要量產。
huamin:我的公司算是Gevo的競爭者,日本某企業投資我們公司非常多
huamin:,韓國也有某大企業來訪數次表示願意投資。其實台灣也有某
huamin:大企業來參訪過兩次,讓我感到有點意外。想不到台灣也有人
huamin:想搞這塊。雖說那家似乎是個無良企業?
Aquariussoul:專業推23F 05/07 01:32
LydiaC:推專業!24F 05/07 02:06
LydiaC:想問為什麼生質酒精不會成功呢?是進口成本太高嗎 1.2USD/L
Kreen:台灣出一張嘴而已,等到要用錢投票都很誠實。綠能?去他的26F 05/07 03:03
Kreen:。
xdctjh:專業28F 05/07 03:21
destroyfire:叫能源局補助又說沒錢,科科29F 05/07 09:05

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