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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-09 07:38:14
看板 Gossiping
作者 abcdeffg (你快樂我也快樂)
標題 Re: [轉錄] 不是掛著教授的稱號就可以隨便話唬爛
時間 Wed Apr  9 00:16:15 2014


※ 引述《yule1224 (台灣尚青的蔡麗青)》之銘言:
: 第三點:「三、歐美日等先進國家對中資廠商通訊設備之採用均嚴格設限,也未
: 開放中方電信服務商經營其內部電信服務。」簡單說,這些教授「說謊」。華為
: 是世界上第二大的核心路由器供應商,而西班牙的JAZZTEL的核心網路用的就是
: 華為的。華為的核心路由器在全球贏得了53家ISP使用。然後未開放中方電信服
: 務商經營其內部電信服務?幫幫忙去看看中國聯通的歐洲業務吧。人家就在歐洲
: 經營這一次服貿開放的數據交換通信服務。中國聯通甚至有經營資料中心
: (DATA CENTER)。簡單來說,整個第三點,這些教授說謊。
各位同學大家晚上好

其實我很想對這篇文章逐一反駁,但是我太懶,
所以就針對這第三點來做一個說明。

我覺得很怪異的是,為什麼這篇文章的作者要舉華為(HUAWEI)當他的論證證據,
我猜他可能不常使用GOOGLE或WIKI,
不知道搜尋這個名字會跳出多少有趣的故事。

http://ppt.cc/Khod
華為 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
華為技術有限公司(簡稱華為)是中國一家生產銷售通訊裝置的公司,總部位於廣東省深圳市。華為於1987年註冊成立,產品主要涉及通訊網路中的交換網路、傳輸網路、無線及有線固定接入網路和資料通訊網路及無線終端產品,為世界各地通訊運營商及專業網路擁有者提供硬體裝置、軟體、服務和解決方案。 ...
 

請看國家安全的部分:

~~

國家安全

2011年3月4日,美國政府以國家安全為由阻止華為收購3Leaf公司,聲稱基於如
下理由:
1. 華為總裁任正非加入中國共產黨已33年。
2. 任正非為長期活躍的中國共產黨重量級成員。
3. 任正非以上校軍銜離開解放軍立即建立華為,大量資金來源不明。
4. 華為創業早期合約全部為解放軍控制的中資駐港企業,政府背景明顯。
5. 中國軍方長期無償向華為提供關鍵技術,華為與解放軍簽署多項現存長期合
作專案,軍方背景明顯。
6. 華為長期策劃及從事與盜取智慧財產權相關的商業犯罪,商業道德敗壞。
7. 華為有向包括薩達姆· 海珊、伊朗、塔利班提供服務的長期歷史。
8. 華為在收購3Leaf以前曾經策劃及參與盜取3Leaf智慧財產權的商業犯罪。
9. 中國多家國家銀行在華為成立後的24年當中向華為提供「無限制的融資」,
政府背景明顯。

2012年3月26日,澳大利亞政府禁止中國的華為公司在澳大利亞經營的子公司參加
「國家寬頻網路」(NBN)的競標,理由是國家安全。華為在澳大利亞的公司自
2004年起在澳大利亞運作,它的高管層基本由澳大利亞人組成,董事會裡的董事目
前有前霍華德政府的外交部長唐納和維多利亞州前工黨政府的總理。唐納完全否認
所謂的安全顧慮,他對澳大利亞廣播公司ABC表示,整個有關華為參與網路攻擊的
概念,假設的依據就是它是中國的公司,這極其的荒謬。


2012年10月,美國眾議院發行報告,認為中國兩家通訊裝置生產商華為及中興可能
會對美國國家安全構成威脅,將兩家企業擋在美國市場門外,美國眾議院情報委員
會對這兩家中國企業的產品「涉嫌為中國間諜活動提供便利」的調查耗時近一年,
9月中旬,華為和中興的高管分別被要求在美眾院聽證會上提供證詞。美國眾議院沒
有提出證據顯示這兩家公司有相應行為,但最終認定其會危害國家安全。有一些報
導指出,思科等競爭對手積極推動了對華為與中興的調查。但是,思科等企業參與
稜鏡計劃破壞他國資訊保安,更是一面諷刺的鏡子。


~~

華為提供的路由器、終端機等產品,就是第二類電信服務中的一環。
美國與澳洲為了這家公司,開了多次聽證會,甚至動用國家公權力去監聽監視,
美國採購華為的產品甚至還向上牽扯到國安問題。
反觀我國還有人在那邊Z > B,教授都是瞎掰,
出了問題再用各種機制補救就好....唉.....

這篇文章的作者隨隨便便打出這種內容的文章,還說自己的老師亂講話,
我如果是他老師,一定會非常非常地傷心。
(我講話已經很含蓄了,拜託不要告我)

我知道會有人會戰我說,別的國家也有在台灣賣布拉布拉的產品啊,
為什麼你不針對別的國家,就針對中國,你一定是恐共症後群!

我們可以把中國和其他國家同等看待嗎?

如果還有人堅持開放第二類電信很安全,沒有問題,我也可以說,
鼎王也吃不死人啊,現在還打八折耶,Z > B,好鼎王不吃嗎?
大統橄欖油也吃不死人啊,又便宜,Z > B耶?
號稱有機栽培的米雖然摻了外國米,也是可以吃啊,也是Z > B啊~

如果有人堅持跳針成這樣,我也不用再說什麼了,
套句台大葉丙成老師昨天說的話,
知識分子已經把話說完,台灣人民無論做什麼選擇,他們責任也已經盡了。

(其實昨晚張家祝在清大也說了同樣的話XD)

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.202.89
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396973777.A.000.html
※ 編輯: abcdeffg (140.114.202.89), 04/09/2014 00:17:24
adware: 華為不是他們的國營企業嘛??1F 04/09 00:18
CharleneTsai:就是有人喜歡刻意低估中共的惡意2F 04/09 00:18
Armuro:大家也不用檢查癌症了 痛了再說 不用及早發現3F 04/09 00:19
Armuro:因為有人論點是 發病 痛了以後再說
Armuro:看到有小偷在家裡也不用趕走 還沒偷嘛 平常也不用上鎖
Armuro:偷了以後再說嘛 家被燒了以後再說嘛 也不用軍隊拉
gca00631:在家洗澡也有被偷窺的機會,乾脆全裸上街好了7F 04/09 00:21
quenquen:無論什麼議題 這些人的最大絕招就是:依據憲法 兩岸同一國8F 04/09 00:21
Armuro:都是發生後在做就好了 要打早打了 要偷早偷了9F 04/09 00:21
Armuro:人家已經跟你講這麼清楚這種邏輯問題 還在扯資安
Armuro:中國駭客連google都可以駭 你台灣網站會不行?
Armuro:這種東西要討論沒意義 因為不是這些教授們的論點
Armuro:要嗆教授前先搞清楚問題在哪裡 唉
大至上說,
教授所顧慮的東西跟這篇文章講的完全兩回事,
那篇文章還搬華為出來砸自己的腳....唉...

服貿是我家的大門,
今天中共在我家外面用大砲把我家轟爛,搶走我們的資料,
那就是我們資安保密工作不足,跟我家大門毫無關係。

你簽了服貿,把大門開了放小偷進來,甚至還幫小偷把家裡的財物裝箱,
等小偷開始搬東西了才在跳腳,報警趕人....請問是腦袋也長毛了嗎?

又有人要說,恐共!沒事就把中國當小偷,
那請問美國調查華為和中興是調查辛酸的嗎?
還是台灣人比美國有競爭力,什麼都不用怕?
拜託裝肖仔也要有個下界。
感謝大家看完。
※ 編輯: abcdeffg (140.114.202.89), 04/09/2014 00:29:49
quenquen:講不過就用台灣支那是同國 你怎麼講都講不過這些人14F 04/09 00:23
LOVEMS:http://ppt.cc/08F4不要刻意忽略美國對華為的威脅評估15F 04/09 00:29
BBC中文網 - 兩岸三地 - 美國認定華為中興威脅其國家安全
美國眾議院情報委員會認定中國通訊企業華為和中興對美國的國家安全構成威脅。 ...

 
jerrylin:全世界都知道要提防中共  只有台灣人不知道  zzzzzzzzzz16F 04/09 00:32
Armuro:你這樣講莊孝維會生氣XD 確有此人17F 04/09 00:32
我改我改Q_Q
※ 編輯: abcdeffg (140.114.202.89), 04/09/2014 00:33:36
jghs121:中國大企業都有中共撐腰,一堆低能故意視而不見18F 04/09 00:37
Armuro:還有一點是 如果我們家裡被偷了還有動作可制裁小偷19F 04/09 00:38
Armuro:大陸監聽或拿資料我們能怎辦 宗痛也只會說"強力譴責"
Armuro:我們資料被拿 政府深感痛心 對中國失去信用強力譴責
lupinlin:請問標題是在說江宜樺嗎?22F 04/09 00:40
Armuro:然後估計會拿剛上任的科技部長開刀 反正都是they的錯23F 04/09 00:40
MATTANDLOLI:美國擋華為原因太多了.要檢討華為之前先檢討cisco在全24F 04/09 00:43
MATTANDLOLI:世界幫助美國政府監控各國政府.這個可是snowden出來披
思科與華為競爭(而且很惡性)是完全公開的,
的確有許多人(尤其是大陸)相信華為被禁是思科搞的鬼,
但眾議院能抓到把柄去找華為麻煩,不能全部都歸因給思科。
眾議院兩黨的人都有,又不是思科開的。

史諾登解密的內容,恰證明美國有用非常手段去監控華為,
華為大可以說自己是被迫害、是無辜的,
但強如美國都如此忌憚華為,勇敢的台灣人卻不怕,
一定是因為我們非常有競爭力。
※ 編輯: abcdeffg (140.114.202.89), 04/09/2014 00:48:58
MATTANDLOLI:露的.怎麼出來反駁的都有雙重標準勒,美國的cisco沒問26F 04/09 00:45
MATTANDLOLI:提,但是華為沒有被證實監控卻憂慮國安問題.人家cisco
MATTANDLOLI:ibm都被爆料證實有問題了我們還用爽爽就沒問題?
blackone979:所以美國有想要併吞台灣嗎?29F 04/09 00:48
blackone979:而且從沒人說cisco是對的 你偏偏要拿這種前面的也超速
blackone979:為啥我不能超速的論調來講 很好笑欸
ewayne:不是只有美國,英國去年也加強對華為的通訊監控32F 04/09 00:52
MATTANDLOLI:現在證實的是NSA有進行監控,華為有人能證實嗎?33F 04/09 00:52
MATTANDLOLI:況且我認為美國很大一部分純粹是保護自己的市場,硬要
ewayne:英國今年年初,重要政府單位也宣佈放棄使用華為的通訊產品35F 04/09 00:53
MATTANDLOLI:搞掉華為.就像對岸之前一直狂打apple一樣.36F 04/09 00:53
ewayne:就說了,不是只有美國擋華為,英國也開始在擋了37F 04/09 00:54
MATTANDLOLI:有英國撤華為設備的確切新聞嗎?我也想知道是什麼問題38F 04/09 00:55
ewayne:以英國這些年跟中國的經貿關係,沒必要惹中國廠商39F 04/09 00:56
ewayne:請自己google英國 華為,原因就很簡單,怕竊聽
LOVEMS:http://ppt.cc/luuA 大概這一篇吧41F 04/09 00:57
報道:擔心竊聽部分英政府部門拆華為設備 - BBC中文網 - 英國
[圖]
英國報章稱,一些政府部門擔心中國間諜竊聽機密,拆除華為公司安裝的視頻設備。 ...

 
ewayne:目前檯面上至少三個國家有在防華為,這也不容易耶,做生意42F 04/09 00:59
ewayne:作到人家會怕
MATTANDLOLI:嗯嗯嗯我是認為所有的報導都沒有提到華為監控被證實44F 04/09 01:01
MATTANDLOLI:而cisco ibm明顯被踢爆做生意做到全世界都怕更不容易
MATTANDLOLI:很大部分禁華為就是跟著美國走.美國反中不需要理由低
LOVEMS:"cisco ibm明顯被踢爆做生意做到全世界都怕" 有新聞嗎?47F 04/09 01:03
MATTANDLOLI:你找找cisco ibm nsa snowden關鍵字就有啦.美國監控48F 04/09 01:04
LOVEMS:這世界有哪個國家在禁cisco ibm 有新聞嗎?49F 04/09 01:04
MATTANDLOLI:全世界都出來道歉了,想賴也賴不掉50F 04/09 01:05
ewayne:所以,思科跟IBM是哪裡被踢爆?51F 04/09 01:05
LOVEMS:新聞叫別人貼給你 輪到你竟然叫別人GOOGLE?佩服52F 04/09 01:06
幫你訂正一下錯字唷,
然後,
你就讓他說嘛....你懂的。

dostey 
dostey:...53F 04/09 01:07
※ 編輯: abcdeffg (140.114.202.89), 04/09/2014 01:08:27
MATTANDLOLI:http://ppt.cc/rMs~ 請服用54F 04/09 01:08
IT firms lose billions after NSA scandal exposed by whistleblower Edward Snowden - News - Gadgets & Tech - The Independent
[圖]
The National Security Agency scandal exposed by whistleblower Edward Snowden has cost American technology companies billions of dollars in lost revenue as governments and companies in its important export markets of Asia refuse to entrust the handling of sensitive data to US companies. An analysis o ...

 
MATTANDLOLI:我也不是來吵架,你也不用語氣這麼嗆55F 04/09 01:08
LOVEMS:一直跳針華為沒被證實 而cisco ibm 有那個國家禁用嗎?56F 04/09 01:08
MATTANDLOLI:我以為之前nsa竊聽風暴搞那麼大應該所有人都知道57F 04/09 01:08
我已經說過了,
維基解密證明美國無所不用其極地監控華為,
因為美國認為華為的技術已經危害到美國國安。
你貼維基解密幹嘛?你想說明華為是非常危險的公司嗎?
你想說明華為進入台灣第二類電信服務是很危險的事情嗎?

這不就是我一直在說的?
你幹嘛一直重複我的話?
※ 編輯: abcdeffg (140.114.202.89), 04/09/2014 01:11:15
ewayne:如果這真是一件很重要的事,snowden真能活到今天?58F 04/09 01:11
starcloud:美國監控不只華為 美國根本監控全世界59F 04/09 01:12
LOVEMS:一時情緒激動打錯字 謝謝60F 04/09 01:12
ewayne:境外暗殺對美國來說根本也不是什麼困難事61F 04/09 01:12
fgkor123:思科和華為都不要,自己研發,咁有摳玲62F 04/09 01:12
MATTANDLOLI:我的論點一直是在美國公司監控是行之有年,而台灣那麼63F 04/09 01:13
ewayne:美國監控全世界,全世界都知道;中國監控誰,只有中國知道64F 04/09 01:13
ewayne:這就是差別
MATTANDLOLI:那麼多機關使用這些東西.對國安問題影響比華為大的多66F 04/09 01:14
MATTANDLOLI:況且今天還沒有人能證實華為的確有監控各國隱私.不先
MATTANDLOLI:抓掉大的威脅,反而去care華為?
MATTANDLOLI:還有這件是重要到obama都要出來講話.如果snowden掛了
fgkor123:就說了華為思科你一定定要選一邊,聽不懂我也沒辦法70F 04/09 01:16
MATTANDLOLI:美國才真正麻煩71F 04/09 01:16
birdy590:我的看法是 華為也不是不能用 但是必須加強網路監管72F 04/09 01:16
birdy590:現在在這方面有件好事, 就是到中國的頻寬非常非常貴
MATTANDLOLI:結論是都要被監控,所以給cisco.那討論國安問題做啥?74F 04/09 01:17
ewayne:對美國來講,snowden是死是活根本不重要,公開了,然後呢?75F 04/09 01:17
birdy590:貴到即使流量只是稍微增加一點點, 也會很容易被注意到76F 04/09 01:17
MATTANDLOLI:反正本來就沒國安可言,吵這些不就假議題77F 04/09 01:17
ewayne:只是把公開的秘密變成公開的事實而已78F 04/09 01:17
birdy590:美國就不用太擔心了, 他們真的想監控在國內就做不完了79F 04/09 01:19
ewayne:把snowden看得太重要,也只是落入美國的操作手法而已80F 04/09 01:20

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