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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 孫 中 山 對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 11:48:24 2016
※ 引述《wengeniusgod (wen12648)》之銘言：
: ※ 引述《xzcb2008 (他低眼光～他低眼光～)》之銘言：
: : 國中生弟弟問我
: : 孫中山對台灣有甚麼用
: : 老實說...
: : 覺得台灣沒有他，好像也沒差
: : 所以...他對台灣有甚麼貢獻？
: : 拜他要幹嘛？比我家隔壁的媽祖還不如..
: : 有八卦嗎？
: 會有這種思想的有兩種人
: 第一種是沒讀過書的人
: 第二種是為了反中反到變腦殘的人
: 一場革命最重要的不是誰去打仗
: 而是要有一個中心思想
: 這樣說好了
: 幾十年前有多少菁英份子為了台灣在努力
: 他們盡全力為台灣爭取自由爭取民主
: 但有多少人成功?
: 想要改變一個國家
: 不是靠一個人
: 而是要改變所有人的思想與價值觀
: 如果16年前總統大選贏的是宋楚瑜
: 課綱沒有被改變
: 你覺得現在支持台獨的有多少人?
: 孫中山最偉大的地方
: 是把民主的思想傳達到當時中國人的心中
: 也讓革命事業得以壯大
: 這部分是無庸置疑的
: 如果因為他沒打過仗而硬要否定他的成就
: 那其實也沒有什麼人對這世界有貢獻
: 因為知名的將領也不是殺最多敵人的軍人
: 他們可能也只是坐在指揮中心嘴砲
: 事實上開槍擊中對手的另有他人
: 所以每當看到這種文就覺得很悲哀
: 跟風跟到沒有自己的思維
: 這跟689有什麼不同?
受不了 還有人覺得孫文是因為提出三民主義五權憲法 然後全清帝國的人覺得
"哇 好棒棒" 然後就把清帝國趕出去了
一點也沒有考慮到實情:識字率 理論傳播速度 ,實踐度
以為清帝國有電視還是網路 馬上就可以把訊息全部發出去 還所有人都看得懂
還認同到跟政府對幹 以為是學運喔?
http://goo.gl/zLvfSG 馬勇、劉仲敬：民國真的不如大清嗎 簡體文章
马勇、刘仲敬：民国真的不如大清吗_共识网
主持人：我们知道1911年，爆发了辛亥革命，这一次没有再像以前的改朝换代，而是成立了民主共和国，革命党领袖孙中山提出了三民主义和五权分立，请问，两位老师怎么看待孙中山的这两大法宝? 刘仲敬：我想这有一点小小的问题，三民主义和五权分立很难归因于辛 ...
主持人：我们知道1911年，爆发了辛亥革命，这一次没有再像以前的改朝换代，而是成立了民主共和国，革命党领袖孙中山提出了三民主义和五权分立，请问，两位老师怎么看待孙中山的这两大法宝? 刘仲敬：我想这有一点小小的问题，三民主义和五权分立很难归因于辛 ...
節錄
南京政府根本就不存在“三民主義”和“五權憲法”
主持人：我們知道1911年，爆發了辛亥革命，這一次沒有再像以前的改朝換代，而是
成立了“民主共和國”，革命黨領袖孫中山提出了“三民主義”和“五權分立”，請問，
兩位老師怎麼看待孫中山的這兩大“法寶”?
兩位老師怎麼看待孫中山的這兩大“法寶”?
劉仲敬：我想這有一點小小的問題，“三民主義”和“五權分立”很難歸因於辛亥以
前或者辛亥當時。孫中山在辛亥當時並沒有一個明確的政治綱領，你看他在辛亥當時發表
的演說和文章，政治綱領相當模糊，大體是歐美當時流行的自由主義的大雜燴，要說這是
“三民主義”有點誇張。當然他很佩服林肯，包括16世紀晚期某些關於社會福利的見解、
關於土地國有製的想法，但是這些不能稱之為“三民主義”和“五權憲法”。
的演說和文章，政治綱領相當模糊，大體是歐美當時流行的自由主義的大雜燴，要說這是
“三民主義”有點誇張。當然他很佩服林肯，包括16世紀晚期某些關於社會福利的見解、
關於土地國有製的想法，但是這些不能稱之為“三民主義”和“五權憲法”。
“三民主義”要說有一個理論體係是要接近20年代末期，他決定聯俄聯共以後，覺得
有必要推進列寧主義，培養國民黨本身的干部，這在辛亥年間還不存在。當時還沒有國民
黨，同盟會也是鬆散的體制，沒有乾部培訓體系。同盟會不需要一個統一的理論思想體系
，它是由各個別派構成的，孫只是在其中威望較高，雖然對別人影響是有的，但沒有形成
自己的理論體系。
有必要推進列寧主義，培養國民黨本身的干部，這在辛亥年間還不存在。當時還沒有國民
黨，同盟會也是鬆散的體制，沒有乾部培訓體系。同盟會不需要一個統一的理論思想體系
，它是由各個別派構成的，孫只是在其中威望較高，雖然對別人影響是有的，但沒有形成
自己的理論體系。
“三民主義”至少要到國民黨在廣州開始搞教育體系、搞黃埔軍校的時候才開始有完整
的理論體系，在這個體系中，戴季陶和汪精衛的貢獻也不比孫本人少。
的理論體系，在這個體系中，戴季陶和汪精衛的貢獻也不比孫本人少。
至於“五權憲法”，它產生的時間更要晚一些。孫在民國初期行憲失敗以後，想搞一
套有中國特色的行憲主義論。這時候他提出了“五權分立“，他想在西方“立法、司法、
行政“這三權分立的基礎上，加上中國古代政治制度中的考試、監察二權，這樣綜合一下
，形成新的五權憲法體系，具有一定的優越性。但這個也是比較晚出的，也是孫失敗以後
反復重新總結的產物。在1912年前後他還沒有這樣的觀點，1912年前後真正的問題是是否
允許清政府立憲君主形式保留，以及建立總統制、內閣制孰優孰劣的問題，但這兩個都沒
有五權憲法的性質在裡面。孫當時就沒有五權憲法的概念，更不要談理論體系。五權憲法
的理論體系如果說要完備還是孫文去世以後，由國民黨新一代的理論家完善的，不好算是
辛亥的成果。
套有中國特色的行憲主義論。這時候他提出了“五權分立“，他想在西方“立法、司法、
行政“這三權分立的基礎上，加上中國古代政治制度中的考試、監察二權，這樣綜合一下
，形成新的五權憲法體系，具有一定的優越性。但這個也是比較晚出的，也是孫失敗以後
反復重新總結的產物。在1912年前後他還沒有這樣的觀點，1912年前後真正的問題是是否
允許清政府立憲君主形式保留，以及建立總統制、內閣制孰優孰劣的問題，但這兩個都沒
有五權憲法的性質在裡面。孫當時就沒有五權憲法的概念，更不要談理論體系。五權憲法
的理論體系如果說要完備還是孫文去世以後，由國民黨新一代的理論家完善的，不好算是
辛亥的成果。
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剩下自己看 懶得貼了
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→ : 結果事實證明 畫虎不成反類犬1F 04/30 11:51
推 : 就神話孫文啊，孫文小時候還可以對強盜說：你要要去作工、2F 04/30 11:52
推 : 他能提出一整套調整過的, 能適應當時中國的理論, 已經很強了3F 04/30 11:52
→ : 種田，然後強盜就乖乖聽話4F 04/30 11:52
→ : 強個屁，孫文就是把西方理論拿出來講而已，有留學過的都會
→ : 強個屁，孫文就是把西方理論拿出來講而已，有留學過的都會
→ : 哪有適應XDD 考試 監察就多餘的阿..6F 04/30 11:53
→ : 有這麼簡單為什麼當時中國不勝數的知識份子沒人能做到7F 04/30 11:53
→ : 康有為提出的更爛, 更沒人想用
→ : 從現在眼光來看當然有些部分無用
→ : 康有為提出的更爛, 更沒人想用
→ : 從現在眼光來看當然有些部分無用
→ : 自己去看看當時歷史好嗎 人家憲法啥的當初就訂好了10F 04/30 11:55
→ : 當時留洋的又不只他, 公費留學生都送幾批了11F 04/30 11:55
→ : 只能說用現代眼光看古代 會覺得古代都是白癡12F 04/30 11:55
→ : 公費留學生不到4年就停了 因為清廷怕留學生跟現在阿13F 04/30 11:56
→ : 答案是 沒有適應 中國只有兩種路 一種是分裂成小國各自治14F 04/30 11:56
→ : 閣下歷史很熟, 那提出一套當時比他完整的來看看15F 04/30 11:56
→ : 共怕平民接觸外面世界太多發現韃子是渣16F 04/30 11:56
推 : 諷刺的是行三權分立的北洋政府比南京KMT17F 04/30 11:56
→ : 一種是接近君主立憲 維持疆域 然而後來的選擇兩邊都不是18F 04/30 11:57
→ : 一個拼裝理論，洗腦50年，孫狗也算屌了19F 04/30 11:57
→ : 還要成功20F 04/30 11:57
→ : 當時就西方有完整理論了 是在他完整三小21F 04/30 11:57
→ : 所以一直延續戰亂與鎮壓到1949以及今日22F 04/30 11:57
→ : 西方三權分立多年有歷史可借鑒 還在腦補孫大砲創新XD23F 04/30 11:58
→ : 不過KMT當時還是大總統權力一把抓24F 04/30 11:58
推 : 西方理論又不能完全套到當時的中國, 不然為什麼沒人提25F 04/30 11:58
→ : 沒有他，垃圾國民黨不會來台灣26F 04/30 11:59
→ : 你講得清末民初就在吵了好嗎 還在沒人提出XDDD27F 04/30 11:59
→ : 我記得上次說要拿掉對遺像鞠躬就有在戰這個了XD28F 04/30 11:59
→ : 孫文也不過就革命勢力之一, 他的理論若很糟, 早被嘴爆29F 04/30 11:59
→ : 殯儀館課綱少看點 免得毒入骨髓30F 04/30 11:59
→ : 事實上就是被宋教仁嘴爆 被章太炎嘴爆 可憐
→ : 又一個只知車輪黨歷史的
→ : 事實上就是被宋教仁嘴爆 被章太炎嘴爆 可憐
→ : 又一個只知車輪黨歷史的
推 : DPP把課綱改掉 年輕人的想法就不一樣了 這就是洗腦33F 04/30 12:01
→ : 孫大砲就是被趕出來才自創國民黨 多讀點書吧34F 04/30 12:01
推 : 講不過就開始扣帽子, 果然是標準起手勢35F 04/30 12:01
→ : 看法不同的就是KMTer, 就是看舊課綱
→ : 看法不同的就是KMTer, 就是看舊課綱
→ : 連國民黨怎麼來的都不知道 也算國粉???37F 04/30 12:02
→ : 唉喔，只會提疑問句講不出什麼還說扣帽子38F 04/30 12:02
推 : 宋教仁嘴爆他，然後就被暗殺了39F 04/30 12:02
→ : 搜尋"遺像"，就有2月時有在戰國父的貢獻40F 04/30 12:03
→ : 章太炎嘴爆嘴爆孫大砲 也是被殺了41F 04/30 12:03
→ : 先去複習一下好了42F 04/30 12:03
→ : 很不想講陰謀論 可惜蔣開穴有寫日記 當殺手的黑歷史43F 04/30 12:04
推 : 被中國黨的黨國教育洗腦沒關係，至少網路發達，可以去找找44F 04/30 12:04
→ : 真正的歷史真相
→ : 真正的歷史真相
→ : 可是都寫下來了46F 04/30 12:04
推 : atpx別鬧了，清末士紳平均知識水準比八嘎冏孫文高多了47F 04/30 12:26
→ : 是國民黨贏了把孫文的唬爛捧上天
→ : 是國民黨贏了把孫文的唬爛捧上天
→ : 看推文就知道我們自己內鬥的多厲害49F 04/30 12:37
推 : 讓你現在是民選制 不是君主立憲制50F 04/30 13:00
推 : 滿清不是孫文推翻的51F 04/30 13:07
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