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※ 本文為 versitility.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-15 05:48:05
看板 ToS
作者 luke2 (符石變換.暗)
標題 Re: [心得] 極致暴力的豔紅純色 - 火隊 (中)
時間 Tue Oct 15 00:28:54 2013




先對回文的這段話作評論

: 我所認為的波比隊的風格是穩健,要追求爆發就用雙北奧丁隊
: 容錯率越高,死亡率就越低,因此要達到最高穩健需求就是排除掉不利因素
: 這是我的組隊想法。

恩 但你要穩健的話就雙波比然後三朱雀一火狗啊? 超穩的 又平民

波比火隊有本錢暴力又穩健 沒必要硬把暴力的部分拿掉
詳細請看下文


※ 引述《brianzzy (BK)》之銘言:
: 上一篇竟然被推爆了@////@
: 真是誠惶誠恐阿~~~
: 今天匆匆忙忙見習回來為大家繼續寫中篇~~~

光隊神人居然會發火隊的心得XD我永遠記得你那篇雙光埃過天蠍extra的心得啊XDD


這次我的"意見"比較多一些所以特地回文

然後...以下很多情況都會以實務情形來討論
避免淪於鍵盤北歐神 鍵盤六星五主 鍵盤波比等尷尬情況
: 好的接下來針對雙火北歐隊來寫~
: 擁有火北歐隊是幸福的,因為你會有一個奢侈的煩惱,就是隊員該如何挑選呢XD
: 這裡簡單依據有無奧丁來分類
: 有奧丁雙北歐:
:   基本組合:堤爾(L)+奧丁+____+____+____+堤爾(F)
:   自從眾北歐神的老北---奧丁出來之後,雙北歐神隊成為了目前最穩健的倍攻純色隊
:   雙北歐漂亮的三圍加上老爸imba的三圍,使得雙北歐奧丁隊擁有高血高爆發的勁旅
:   而一般建議的CD5轉心+CD5轉屬,在雙北歐奧丁隊倒不是必然組合,特別是火隊XD
:   爆豪華A套餐:堤爾(L)+奧丁+奧丁+火巫+阿基師>火希>肖恩+堤爾(F)
:         -這隊堪稱最極致的暴力,假設兩隻奧丁都練到CD10,可轉屬大號令可壓血爆發
:          雖然捨棄掉雙CD5轉珠,但有著雙奧丁的血量加持,容錯率倒是還可以接受
:          又有火巫+雙堤爾的落珠加成,火巫+阿基師>火希>肖恩的攻擊加成
:          絕對是最暴力的組合無誤。
滿等血量約18500 最有本錢沿路開著火巫的變態隊伍
:   超豪華B套餐:堤爾(L)+奧丁+火狗/火龍使+火巫+阿基師>火希>肖恩+堤爾(F)
:         -目前我的愛用隊,因為我之前只有打一隻奧丁XD
:          這隊跟上一隊的差別只有奧丁換成CD5轉屬,穩定度也很高
:          各位看倌就依是否堅持CD5轉屬以及隊伍屁股大小來取捨吧
:   小豪華C套餐:堤爾(L)+奧丁+火狗/火龍使+朱雀/火異界+火巫+堤爾(F)
:         -堅持雙CD5都要放進去的選擇就是如此
:          個人認為火巫是火隊必備,因此只能忍痛拔掉阿基師/火希了QQ
:          沒火巫的板友則可以考慮把下列放入隊伍
:                                  阿基師/火希/紅月/肖恩        (高優先)
:                                  三太子/賽特/火妹/波比/蛇妖   (低優先)
:   小康型D套餐:堤爾(L)+奧丁+火狗/火龍使+火妹+紅月+堤爾(F)
:         -這是給沒有火巫的人推薦使用,除了火狗/火龍使和堤爾之外
:          剩下的都是可以打副本以及刷關卡取得
:          火妹+紅月爆發可以穩穩打一波,火狗+堤爾小爆發,奧丁+堤爾大爆發
:   然後沒惹ˊ_>ˋ
我的提爾還在冰箱所以我沒玩過提爾火隊
但...沒放轉心真的OK嗎? 真的有那個本錢嗎?
雙提爾+奧丁那突破天際的血量確實有本錢全程開著火巫
那如果你今天被先攻盾K到怎麼辦? 回復力不到2000耶...

這裡我會把紅月換成朱雀

: 接下來是無奧丁組雙北歐
:   基本組合:堤爾(L)+朱雀/火異界+火狗/火龍使+____+____+堤爾(F)
:   自從出了強權隊長之後,我不建議組沒奧丁的雙北歐隊...

我覺得沒有奧丁的北歐神就好像少了一隻豬的木巫一樣
幾乎沒有優勢可言啊...

而且提爾還是"無奧丁北歐隊"中最接近失業的一個 因為火巫的落珠加成真的超OP的XD
:   因為有一隻堤爾的技能勢必會被放置play,

未必吧 自己玩雙費雷的經驗是...你還是有機會開的
北歐神的CD最短10 配CD5爆發的話可以每五回合一次大一點的爆發
提爾A+朱雀+火狗   (5回合後)  提爾B+朱雀+火狗 這樣...

:   沒奧丁的堤爾隊我會比較建議組波堤隊,關於混隊長的組合讓我我放到下篇再說吧XD
:   不過這裡還是簡單分享給沒有奧丁的人一點參考,
:   也強烈建議奧丁副本再開一定要去打個1隻以上回來組隊
:   建議組合:堤爾(L)+朱雀/火異界+火狗/火龍使+火巫+阿基師+堤爾(F)
:       -就是把火隊必備的第四第五人放上來就是了ˊ_>ˋ
:        沒有火巫阿基師的人可以換成火妹紅月,總之火妹紅月就是平民火隊組合
:        缺阿基師而有火巫的人則可以從板凳挑出:
:                           肖恩/火希/蛇妖 > 紅月/三太子/波比 > 賽特/火妹/金牛
阿基師/魯蛇女 這兩個是一組的 因為他們都是轉屬控場
沒有阿基師之前那個位置就是放魯蛇女啊

火希/紅月/六星肖恩
這三個角色都算是"增傷角" 但各有優缺

火希缺點: 屬於控場 因此"無法控制"下會無能掉 沒有火珠的情況下無用 難入手
    優點: 增傷效果最高 疊一兩層印記超暴力 傑出的三圍

紅月缺點: 悲劇的生命力 噁心的長相
    優點: 易入手 缺火珠時照樣爆發 增傷效果中上

肖恩缺點: 會吃掉上面三列珠子...嗎?但那堆珠子都會跌到下面去吧?說真的我覺得沒缺點
    優點: 較易入手(旅人vs希臘神)  危機情況卡珠時上面三列常常可以救你一命
          增傷效果優

個人覺得火希=肖恩>>紅月
之前有在波比火隊放過安多 多上面三列的效果真的很讚XD 當然如果是肖恩的話會更好

:        缺火巫而有阿基師的人則可以從板凳挑出:
:                           肖恩/火希 > 賽特/三太子 > 紅月/波比/火妹/金牛/蛇妖
:        為什麼我會這樣子排呢?
:        火巫缺阿基師的組合我想大家應該不太會有問題
:        阿基師缺火巫的組合則是考量到血量,所以才把賽特的排名往前排
:        也因此把紅月的排名往後推,雙魔族的血量實在不建議,容錯率會太低
:        至於兩隻控場角色因為與阿基師的技能有些衝突,所以也被我往後排
這句話難以理解orz
跟阿基師的技能衝突...那你就被打一下就好了啊?
你可以開波比濾完珠後被打一下 再開阿基師爆發不是嗎?
我輪迴的大聖是這樣過的@@

http://i.imgur.com/PEXur3W.jpg
[圖]
 

這是沒開朱雀 只開火狗心轉火的傷害喔...

: 接下來介紹雙波比強權隊:
: 強權隊可說是3.0版之後新崛起的倍攻隊組合
: 目前僅有OP暗隊沒有強權隊長,但未來的日子還很難說(茶)
: 畢竟暗隊是MH的溺愛龜兒子ㄎㄎ,反觀某黃色隊伍...(QQ)
XDDDDDDDDDDDD
: 好啦廢話不多說,接下來開始進入正題
: 雖然強權隊長擁有強勢的2倍攻+1.5倍回,MH畢竟還是有兼顧到一點平衡
: 雙北歐擁有較好的三圍素質與落珠加成,這是強權隊所沒有的福利
主要就生命力吧 提爾的攻擊力略高於波比 回復也才比波比多個50 @@
落珠加成這沒話說

: 但雙強權隊長下的4倍攻+2.25倍回,讓強權隊成為目前攻回兼具的穩健組合
:   基本組合:波比(L)+朱雀/火異界+火狗/火龍使+____+____+波比(F)
:   雙波比的暈技可說是目前的屈敵神技
:   假設雙波比滿技(CD10),那麼你只要能夠承受boss的一擊傷害,

CD11就夠了 因為你會被打一下XD

我手動練到slv8(CD14)之後怒吃三隻人面鳥衝到slv11(CD11)

:   並且不要手殘+不要天降,那麼你可以輕鬆討取boss,
:   看看之前的地獄副本即可知道雙波比0石通關的比例有多高!!!
:                             (不過雙波比隊的剋星就是不能控場的boss惹...)
雙魚宮extra 回合限制+尾王無法控制
我都快哭了

之後這種無法控制的王一定會更多

:   而為了使雙波比的暈技成功率提高,我會建議把木巫換掉火巫
:   一方面可以使雙波比的暈技成功率提高,也可以使爆發力較為不足的雙波比隊提昇傷害

爆發力較為不足的雙波比隊
先作標記 這句話等一下會用到

:   至於火巫的落珠加成與對己1.5倍傷害反而不利於雙波比隊的暈技與較低的三圍

波比火隊確實是沒有本錢全程開著火巫
但你可以在尾王要一波的時候再開 或是說只有那個時候開最好XD


另外木巫嘛...乍看之下是這樣沒錯
但原PO不知道有沒有想過一個問題

我們什麼情況下才會開波比?

不外乎就是
1. 想洗CD   (輪迴49大聖)
2. 殘血時卡心珠 敵人又CD1(甚至同CD) 想辦法把心珠生出來   (各種惡意雜魚不解釋)
3. 多個高攻擊力敵人 需要一一擊破的時候(奧丁副本R2 R4   天蠍宮extra R13的雙大巴)

情況2是我不推薦放木巫的理由之一

你殘血時想補血 為了讓濾珠更穩而開了木巫
4c以下不會攻擊...恩 不錯
但你也不能補血啊

所以 你為了要補血而轉到4c 這樣子豈不是增加天降火珠的空間嗎?

平常消1c雜珠有1/216的機率會天降三顆火珠婊死你
那你轉4c呢? 不就悲劇了嗎......

輪迴49的大聖讓我深深地體會到了這個重點orz


再者 拿情況3來看
你天降三顆火珠...也只會打醒最沒危險性的那隻啊 (記得鎖定CD最長/攻擊力最低的)
一般來說你都有本錢被打一下的(上文我說了 不要太早開火巫)


以實務經驗來看
天降三顆火珠這種鳥事我不是沒遇過 但...機率真的很低
我都把波比手動帶到slv8了(兩千多場) 也才碰過5次左右而已

沒必要為了1/216的機率而特地放木巫 寧可放火希 肖恩等增傷角


理由之二? 誰想在正妹隊伍裡面放個大嬸啊!!

:   因此以下以有無木巫來區分雙波比隊:
:   有木巫雙波比隊:波比(L)+朱雀/火異界+火狗/火龍使+木巫+____+波比(F)
:     建議:提爾/火希 > 肖恩/三太子 > 紅月/阿基師/火巫 > 金牛/賽特/火妹/蛇妖
:     提爾和火希是最被推薦的,因為可以提高波比隊缺乏的爆發與三圍,提爾最為推薦
完全不覺得提爾放這邊有什麼意義orz
就... 一回合1.4倍加成  撐三圍(生命力)

波比火隊沒有淪落到需要北歐神來撐三圍 絕對沒有


我舉我自己常玩的幾個組合好了

波比(L) 阿基師 火希 朱雀 火狗+波比(F)
最常開的 同時也是我突破輪迴的組合
不疊火希的印記的話技能全開爆發約90~120萬(不考慮天降 平均6c 雜珠數量<12)

滿等生命力14642

以後應該會把火希換成肖恩
滿等生命力14239

有的情況下會把阿基師換成魯蛇女 (像山羊宮extra http://i.imgur.com/m8XLVwi.jpg )
[圖]
 
滿等生命力16106
通常是沒把握秒掉王的時候才會這樣用 我打算雙子宮extra也這樣擺

有的情況下會把隊友的波比換成火巫
主要是針對需要超高輸出的關卡 像光機龍extra跟癡女extra
http://i.imgur.com/pHoIShi.jpg
[圖]
 

滿等生命力14322

發現了嗎? 每一隊的滿等生命力都高於輪迴43提爾的14004耶
主要的血量門檻就這個吧?

把火希換成提爾的話大概會多出650點生命力
..真的沒啥差別   會死的時候還是會死 不會死的時候還是不會死
真的要撐生命力的話不如抽張正妹火龍使不是嗎?

提爾則是單回合1.4倍  火希還可以越疊越高
強化盾? 就多花一回合而已不是嗎? 你還可以多疊一層火希的印記呢XD

除非無法控制

:     肖恩與三太子則是作為沒有北歐希臘神的候補代表

三太子只有在極度需要連續爆發的關卡才會放
像日狼 http://i.imgur.com/tfAEfT1.jpg
[圖]
 

否則就是永遠的板凳命 除非你真的缺人才XD

:     三太子可以提供連續爆發、肖恩則是平民增傷好選擇,與木巫的相性極佳
又平民又強啊!!

:     至於紅月阿基師火巫不推薦的原因則是:
:       磨族的血量較低,但兩者若要選則是紅月較推薦,因為阿基師與波比暈技相衝突
整個難以理解啊orz
除非無法控制或是血量門檻過高 否則阿基師如果有的話完全沒理由捨棄掉啊?

你可以被打一下之後再開阿基師啊? 尾王都這樣秒的

http://i.imgur.com/vLXCu4B.jpg
[圖]
 


http://ppt.cc/dSkN
[心得] 波比火隊0石過奧丁 - 看板 ToS - 批踢踢實業坊
這次奧汀根本超優待火隊,最後王不是難關,難在小兵.
隊員:Lv99滿技波比(CD10) 滿等金牛(15)
滿等阿基(16) 滿等朱雀(5) 滿等火狗(5) 隊友滿等提爾(10) ...
 
當初cgany大0石過奧丁的文章 請看看他是怎麼處理掉奧丁的@@
沒有阿基師的話除非神天降 否則不可能一回合炸掉奧丁

都說魔族血量較低了 那...更沒理由放紅月啊?

再者 你在上文說波比火隊的爆發力不足不是嗎?

這不是廢話嗎XDD 你都把阿基師捨棄掉了爆發力當然會不足啊XDDD



我覺得波比火巫隊最大的優點在於
前面可以靠約2800的高回復力來撐
尾王要爆發一波又可以輕易打出150萬等級的傷害 (火巫阿基師火希朱雀火狗)
其實150萬算低標啦 盤面不要太差的話都是以200萬在算的...


要穩可以穩 要暴力可以暴力 正妹又超多<3
沒必要為了"穩" 或是"無法連續控場" 這兩個迷思而捨棄掉超暴力超重要的阿基師
你會錯過很多美好的畫面



你要更穩的話就玩雙波比 但...爆發力會少掉1.6倍左右
火巫的增傷絕對不只1.5倍 剛剛天降到13c 居然打出這種傷害...

http://i.imgur.com/0J3sVYG.jpg
[圖]
 

副作用? 屍體的攻擊力為0  0*1.5=0

除非你心臟夠大 否則火巫不要太早開
你會後悔的...

:       至於火巫我在前文有提到,這裡就不再贅述。
:     最後面四位應該就不用我多說了吧,總之是穩坐板凳就是了XD
:   無木巫雙波比隊::波比(L)+朱雀/火異界+火狗/火龍使+____+____+波比(F)
:     建議:提爾/火希+火希/三太子/肖恩為首選,可以提高三圍與穩定爆發
:                  (提爾較為推薦,若前者為火希,則單火希即可,後者排除掉火希)
:           提爾/火希+火巫/阿基師則是在沒有木巫下的折衷選擇
阿基師絕對是先發 除非尾王無法控制...
:           但這個組合我會建議組波提隊的效果會更好
:           三太子+肖恩 > 肖恩+紅月 > 火妹+紅月
:           這也是在血量與爆發的考量下取捨
:           賽特/金牛/蛇妖  你們就洗洗睡吧....特別是金牛與賽特從來就沒上榜過Orz
:                                                      (火蛋表示:........)
: *補充jackshen32板友的組隊想法:
: → jackshen32:木巫在火隊的效果不如火巫是經過記算的                 10/14 20:18
: → jackshen32:雖然波比三圍差提爾一點,但是沒有差到需要把阿基師     10/14 20:19
: → jackshen32:拔掉                                                 10/14 20:19
: → jackshen32:同時雖然波比和阿基主動無法同時存在,但是可以技術     10/14 20:20
: → jackshen32:克服                                                 10/14 20:20
: → jackshen32:從波比隊推薦的隊員,沒有阿基只有火希配三太反而       10/14 20:22
: → jackshen32:爆發的傷害嚴重不足                                   10/14 20:22
: → jackshen32:火巫本來就沒有要一直開,木巫就算一直開也沒加多少     10/14 20:23
: → jackshen32:高C的情況下木巫加倍只有1.1左右                       10/14 20:24
這邊有誤  木巫的加成是隨著combo數越高而越高

1.43~1.99倍  一般來說會抓1.5倍

: → jackshen32:波比之所以適合火巫,是因為有高回優勢可以彌補         10/14 20:25
: → jackshen32:之所以要配阿基,也是因為有高回不怕生命低             10/14 20:26
: → jackshen32:為了控場不被破放一個沒什麼用的異屬角色非常不划算     10/14 20:28
: → jackshen32:不如自己小心一點                                     10/14 20:28
: → jackshen32:而且控場多半是火珠不足,不太需要怕成這樣             10/14 20:29
: → jackshen32:阿基很威,不只是轉屬,重點是兩回合                   10/14 20:30
: *主要是組隊想法的差異所致,因為我所認為的波比隊是走完全穩健風格
: *對我而言要爆發就用雙提爾奧丁隊,雙波比就用來打完全穩健極難副本
: *而jackshen32板友則認為完全穩健風格用在地獄副本即可,平常的副本還不用如此
: *因此組隊想法則是比較偏向積極的隊伍組合,大致上就是這樣。
: 中篇的部份就到這裡了~
: 接下來的混隊長組合待我留到下篇再來詳(ㄓㄨㄢˋ)述(P)吧(ㄅ一ˋ)

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                                               ID:200,485,911  代表:波比 阿提

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.138.32
gilerby:luke先推1F 10/15 00:32
QJP0518:沒打完? XD2F 10/15 00:33
miljs:陸客看到火隊就忍不住了(果然)3F 10/15 00:36
m13579:同意 火巫在波比隊並不是必要角 波比價值還是在高回可磨4F 10/15 00:39
k7202001:波比 朱雀 火狗 火希 阿基 肖恩 目前最愛用的火隊5F 10/15 00:39
m13579:要一波還是打北歐希臘吧 但是不穩定阿~6F 10/15 00:39
k7202001:單波比能讓隊員更靈活 更強爆發7F 10/15 00:40
bookticket:好像沒打完@@?8F 10/15 00:40
wait945:沒奧丁的北歐神就好像少了一隻豬的木巫一樣 <- 豬才是本體9F 10/15 00:42
acopika:其實雙火北雙奧回可以到2500..只是..XD10F 10/15 00:45
acopika:http://0rz.tw/y947n 128空間這樣..
[圖]
 
k543k5:沒有豬的木巫不是一樣沒本錢嘛!? 都長得一樣__12F 10/15 00:47
motoman:如果不打算耍無恥 單波比花樣就多了13F 10/15 00:48
acopika:你只是拿提爾來弄1.4倍還不如擺五主..那技能隨便轉都會超14F 10/15 00:48
acopika:過 還有機會拿來賭回血
junkjizz5566:曾經打到過肖恩 老馬又失去他 我想要肖恩阿!!!!!!!!!16F 10/15 00:50
boy7261788:缺少像雙子一樣的轉強心,雙北歐沒有會被放置PLAY的吧?17F 10/15 00:57
boy7261788:個人缺火巫,隊伍大概都是提爾朱雀火狗肖恩奧汀/三太子
boy7261788:打起來是還挺穩的.....只是我沒嘗過火巫爆發的感覺Orz
acopika:個人覺得奧丁要兩台擺起來才有感覺XD 當然能三台更爽20F 10/15 01:00
boy7261788:今天剛餵滿一隻,下次開再考慮要不要打......真的有夠肥21F 10/15 01:01
aries193:阿基op  火巫遇到攻前盾可開波比暈拖回合 再關火巫技22F 10/15 01:09
husky0427:沒阿基怎辦QQ23F 10/15 01:21
gjmanhaha:現在的目標就是再提升30-40等玩雙北三奧隊(+轉屬)24F 10/15 01:22
gjmanhaha:最終目標就是雙北三奧+大號令or攻擊轉化,究極imba XDD
acopika:不會 你有各屬北歐阿基就不一定是先發了..26F 10/15 01:34
acopika:只是大多數人喜歡只養一隊
acopika:所以貝爾夫跟阿基在很多人印象裡會是通用+水火隊最強增傷
火屬的石抽卡差火龍使跟...火蛋XDDDDDDDD
提爾很早之前就有了 還抽過三張

但說真的 就算我組提爾火隊也會放阿基師 除非無法控制
說穿了就是把波比跟提爾互換 火希跟奧丁互換而已啊

轉屬增傷2.25倍根本OP 又有全遊戲第二高的OP攻擊力...
acopika:我有木火水暗 除了對暗外這轉屬對我來說只有1.5..29F 10/15 01:41
..???
你在木隊放阿基師幹嘛?
acopika:所以我也不會想去抽 用五主直接炸就兩倍起跳了破兩百萬了30F 10/15 01:41
acopika:而且還沒算三巫的份..
acopika:我沒有說我在木隊放阿基師阿= =

喔喔 你是說如果你要打水關 你就會開木北歐
                     火           水
                     木           火      這樣嗎?



又不是每個人都有四純色= =
這個反例只有石油王會提出來啊...


如果你今天只有一個純色隊 就是火隊 你會不會放阿基師? 除非尾王無法控制

acopika:我的意思是 你每關都先選好相剋用的北歐 那麼魔族的轉屬就33F 10/15 01:43
acopika:會只有1.5倍增傷
※ 編輯: luke2           來自: 140.113.138.32       (10/15 01:45)
acopika:對 所以我才說會有很無敵的印象就是這樣來的..因為多北歐35F 10/15 01:45
acopika:更稀有 只是提一下還是有條件滿足後魔族不會是首選
gjmanhaha:我現在五屬都是雙北雙奧轉心轉屬(拓荒) 如果是要練技的37F 10/15 01:47
gjmanhaha:話就雙奧雙北希臘星座,奧汀兩隻都快滿技了好爽,準備
acopika:奧丁一號在升技一級到10級就準備吃鳥到滿了..39F 10/15 01:49
gjmanhaha:灌第三隻奧汀700萬暗肥了,下次再開一定用波比火打20隻40F 10/15 01:49
gjmanhaha:奧汀吃鳥我覺得小浪費,手動就好了,吃自己也可以
Salcea:我波比沒有阿基火巫火希..只能期待這周的紅月和火主一起惹!42F 10/15 01:59
jay159987:看到luke大文章必推啊!小弟提爾朱雀火狗啊基火巫嗷嗷待43F 10/15 02:27
jay159987:哺啊
※ 編輯: luke2           來自: 140.113.138.32       (10/15 02:40)
isacheng:看了這麼多 我的隊還是雙波比雙朱雀雙龍使 …45F 10/15 02:50

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