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作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [新聞] 老師怒批錯用「明鄭」 鬧國際笑話
時間 Sun Feb 15 12:24:04 2015


學點歷史的都會知道


從哪個立場出發去編史 那麼用的名詞就是不一樣


在談談台灣先談談明朝和清朝

明朝是被李自成滅亡的(1644) 崇禎是明朝最後一個皇帝

這裡應該不會有疑問

所有史學界都認定明朝 在明思宗煤山上吊那刻就滅亡了



接著的時期叫做南明時期


1644年很明確的也是順治元年 也就是清兵入關那年


好了 在這個時期就有兩種身分

明人 或是清人

但是就是沒有中國人這選項 明帝國被清帝國滅亡

然後說清帝國繼承明帝國這種自慰的手法 真的只有中國史書寫得出來

這裡的延續正統用的是疆域性 記好 "疆域性"




你說鄭成功反清復明是延續正統

幹 吳三桂起兵三藩之亂也口號反清復明 他X就是亂臣賊子

這裡用的不是繼承法 不是用領土疆域 是用忠義性和正當性

所以這一刻又不是用疆域性了 是用"正當性"



幹 你他X的清如果是正統 那麼 鄭氏父子就是亂臣賊子

幹 如果鄭氏父子是正統 幹 康熙21年以前的清帝國都不是正統了


阿就是不肯承認被亡國


那你告訴我

1682年 康熙20年 鄭氏還在台灣

到底誰是正統

沒有答案不是？ 因為這就是兩個國家


清帝國消滅了鄭氏 就這樣


滿清和大明誰是正統？

沒有答案不是嗎？ 因為這也是兩個國家的戰爭


甚至到了中華民國建立 蒙古降清不降漢 東北女真人的故鄉滿州國成立

都不該是當時中華民國的宣稱版圖


就是有這種思想 中華人民共和國 一天都沒有擁有過台灣

卻很敢說自己擁有台灣的主權


幹你娘 緬甸 越南 朝鮮 中亞 還有基輔 巴格達 你有本事去拿回來啊 幹


用著中國思想 鄭氏才會是明鄭

可是他媽的 我說了 明朝早就在1644滅亡了

鄭氏在1661才入主台灣 你是在正統個刁？

你們那時候的正統應該叫做大清阿

你不矛盾嗎？


所以不該叫明鄭 應該叫反賊鄭成功 叛鄭才是阿


幹那你說 南明是正統 明鄭是延續

幹 這我更糊塗了

那為什麼吳三桂又不能當正統  為什麼康熙可以當了20年的反賊皇帝

然後在康熙21年後 拿下台灣後 突然變成正統皇帝


這哪來的矛盾邏輯？自打嘴巴？



你要用忠義性當正統 那你就統一 你要用民族當正統 那你也統一

你想用疆域還是地盤首都當正統 你也請統一


不是都對史書好寫的說得算 幹 不負責任也不是這樣




回到台灣

剛剛長長一串罵是中國角度出發

從台灣角度出發

就是這座島 本來就有住民 而且這些住民還分很多國家 很多民族

然後葡萄牙人發現了這裡 荷蘭人經營了這裡

鄭氏父子把這當基地 清帝國統治了一部分島嶼

日本人管理這裡

國民黨敗逃到這裡

全部都是殖民者不是嗎？


這個島嶼本來有甚麼色彩還是政治思想嗎？

沒有阿

台灣有說他自己是叫大明 大清 日本 還是中華民國嗎？

沒有阿

那你為什麼要稱他是明鄭 清領 日據？

你問過這塊土地沒？



幹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.124.146.212
※ 文章代碼(AID): #1Ku1zdZw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423974247.A.8FA.html
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:24:58
→ KENT5566: 他不這樣不能解釋共產黨1949在北京建國後 台灣政權是什麼？ 蔣介石是什麼東西？1F 02/15 12:25
→ cisbpmtw: 朱元璋後代在台灣 寧靖「王」朱術桂 根本不是皇帝3F 02/15 12:25
推 max006: 理性有理，你說服我了4F 02/15 12:26

這樣說好了 要是改成叛鄭 我就贊同日據 茶

你要說明鄭 那就是偽清
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:28:04
推 holmoak: 推 從舜逼位開始一切都是唬爛的5F 02/15 12:27
→ WINDHEAD: 明鄭或鄭氏其實沒差˙，但他們堅決反對鄭氏的原因是6F 02/15 12:27
推 xsheepx: 我被你說服了7F 02/15 12:27
推 PttCraft: 照你這樣講，拳頭大的人說話就算數啊8F 02/15 12:27
推 idevil666: 別這樣啦 大家都是炎黃子孫 大中華民族9F 02/15 12:27
→ monismile: 學點歷史的都會知道歷史就是娼妓10F 02/15 12:27
→ idevil666: 中國人最愛這樣自慰了11F 02/15 12:28
→ bcw1218: 014:法定職權論，阿扁:實質影響力  懂了嗎?12F 02/15 12:28
→ WINDHEAD: 這樣1949以後的台灣也可以叫做蔣據了，這是他們不願看到13F 02/15 12:28
→ PttCraft: 閩南人問過原住民了嗎? 不也是拳頭大的人說話?14F 02/15 12:28

至少把這塊土地叫回台灣 還算是出自原住民話

推 redlance: 推這篇，也推1F15F 02/15 12:28
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:30:16
→ WINDHEAD: 的。雖然我認為用「華殖時期」可能更貼切16F 02/15 12:29
→ monismile: 閩南和平埔混過血就是台灣原住民要問什麼啦17F 02/15 12:29
推 Muroi: 被你說服了!!18F 02/15 12:30
推 daniel3551: 那現在是誰領or誰據時期?19F 02/15 12:30
推 jokerleo815: 現在也是南民時期啊20F 02/15 12:30
→ YamagiN: 大中國理論就是"你幹爆我的屁眼 你就是我的繼承者"
而且勝利者還沒有說"不"的權利21F 02/15 12:33
推 Js1233: 吳三桂是因為康熙那時要撤籓，吳三桂不得不反，用反清復明的口號比較能獲得漢人的認同23F 02/15 12:35
→ monismile: 說到明清交替誰為正統清初"明史"案有興趣大大可研究下25F 02/15 12:36
推 twconsensus: 推推。不過漢人文化不就是假腥腥嗎 愛自欺欺人
為了對外表自己大義名份才弄出騙人的口號或名詞26F 02/15 12:37
→ PttCraft: 一堆人福爾摩沙叫得很開心，那又是誰叫的啊?28F 02/15 12:38
推 xhung: 推啦 沒有連貫性的史觀真是笑話...29F 02/15 12:38

你看東漢末年 史學稱曹魏是正統 非劉備 是用疆域

到了東晉當正統 是用民族 因為北方是胡人

接著隋朝統一中國 他明明是北方民族出身 就變成正統

到了宋朝也一樣 宋朝是正統 南宋也是

因為遼金蒙古都是外族

但是崖山後 蒙古突然又變成正統政權

可是大明把蒙古趕回北方 元還在卻又不是正統

幹

把這些改成國與國戰爭就會很好解

推 bybe: 中肯 中國人真的很愛自慰30F 02/15 12:38
→ twconsensus: KMT也一直自稱是ROC正統,才能繼續騙基本盤票,但明明所謂ROC已經亡了六十幾年囉31F 02/15 12:39
※ 編輯: bear26 (61.124.146.212), 02/15/2015 12:43:45
→ twconsensus: 干 問福爾摩沙的是沒念過歷史嗎 還是只念過微調後的33F 02/15 12:41
→ FMANT: 崇禎自殺時南京朝廷有明軍50萬  全給自動安上順治年號啦？34F 02/15 12:42
→ twconsensus: 佛心告訴你,大概四五十年前吧?國際上都叫台灣Formosa是後來才慢慢改成稱Taiwan的35F 02/15 12:43
推 darkbrigher: 你不知道日本差點也納入我大中華帝國的一員嗎?37F 02/15 12:44
推 Golu: 就說ROC早就滅國啦，偏偏還是有人巴著不放38F 02/15 12:46
→ bybe: 不要這樣 蛆蛆會崩潰39F 02/15 12:49
推 trlcer: 推！40F 02/15 12:52
推 Nicemaker: 改政權與政權會更簡單...權怎麼來的另外的事了41F 02/15 12:55
推 PttCraft: 集體自慰高興就好囉42F 02/15 12:57
→ redlance: 看起來只要和中國有一絲扯上邊都可列為正統中國清單中難怪5000年(?)中國從未滅亡，然後歷史課本寫四大古民族只有中國未被滅國(我就是肚爛這一句)43F 02/15 13:00
推 shinshong: 哈 有亂到46F 02/15 13:03
推 skliveman: 推啦47F 02/15 13:04
推 twconsensus: 那幾千年世界上並沒有中國這個國家，是後來才硬弄出這種什麼多族共和的國家。領土也並不穩定,直到後來48F 02/15 13:05
推 bybe: http://i.imgur.com/nuz8mOB.jpg50F 02/15 13:06
[圖]
 
→ twconsensus: 國民黨被逐出中國後，才具體了51F 02/15 13:06
→ bybe: 在中國眼中 ROC早就滅亡啦52F 02/15 13:06
推 cookcake: 中肯！什麼中華民族真的亂噁心一把53F 02/15 13:08
→ twconsensus: 那當然,對支那而言,ROC若沒亡那不就傷害到PRC正統性54F 02/15 13:09
推 nanozako: 推，有條理。55F 02/15 13:10
推 zombieguy:56F 02/15 13:18
噓 BrianXBlue: 史書是人寫的 各有觀點 我也不認為該稱明鄭 但幹三小57F 02/15 13:21
→ senior:     時很累58F 02/15 13:22
推 Bluebear: 推推59F 02/15 13:23
推 SHIU0315: 這篇有霸氣60F 02/15 13:30
推 abelexam: 撿到玉璽就算正統61F 02/15 13:32
推 Bz5566: 頭腦清晰62F 02/15 13:39
推 zenuo: 推 從台灣角度看所有都是殖民史 自己做主才是學到歷史教訓63F 02/15 13:39
推 ust: 專業推64F 02/15 13:49
推 yumanatu: 所謂正統，就是拳頭大的，會強調正統的，就是因為他不是正當的手段得來的，為了統治的正當性，才要欺騙強調65F 02/15 13:57
推 VTsuyoshi: 中肯67F 02/15 14:00
噓 yesyesyesyes: 你知道吳三桂後來稱帝了嗎68F 02/15 14:06
推 FannWang: 推69F 02/15 14:07
推 elle:70F 02/15 14:08
推 regeirk: 不賴71F 02/15 14:19
推 tigerzz3: 中肯72F 02/15 14:23
推 Belialdeng: 中肯73F 02/15 14:29
推 chriscyuan: 推74F 02/15 14:38
推 lovegloria: 中肯!75F 02/15 14:39
推 CO2:76F 02/15 14:40
推 duet1130: 推77F 02/15 14:50
推 s0022: 長知識78F 02/15 14:55
推 xex999: 理路清晰 這才叫思辨79F 02/15 14:59
推 ebooktw123: 給我另一個思考80F 02/15 15:46
推 wsx26997785: 知那還嗆說 東吳就到過台灣 按這思維印度也是中國的81F 02/15 16:07
推 garcia: 中肯 整天被這些統治者牽著鼻子走 根本都是殖民者82F 02/15 16:12
推 qwilfish: 推83F 02/15 16:13
推 larsnor: 專業84F 02/15 16:59
推 tonyscat: 專業85F 02/15 17:36
推 legendrl: 台灣從古至今，不斷地被殖民，最新的是KMT86F 02/15 17:53
推 panyuwei: 推87F 02/15 18:23
推 mmarty: 說的好~88F 02/15 18:34
推 leon82415: 推89F 02/15 18:38
推 hank11235813: 專業90F 02/15 19:14
推 as22133: 台灣是中國首都，沒有台灣的政府都是偽政府
照他們編書的邏輯來說應該是這樣91F 02/15 19:46
推 ilikebrandy: 我被你高的好亂啊！！！93F 02/15 19:56
推 green0953: 好厲害94F 02/15 20:12
推 farmoos: 收復台灣 光復台灣
Kingdom of Formosa95F 02/15 20:34
推 collector:97F 02/15 21:14
推 jkkol123: 歷史本來就是實力強的一方寫的，意外嗎？98F 02/15 21:37
推 selina0508: 專業的ㄧ篇~推!99F 02/15 22:05
推 knme: 正確思維...100F 02/15 22:12
→ h73o1012: 專業崩潰101F 02/15 22:22
推 iloveivy0712: 那您倒是說說 「臺灣」這座島喜歡各個時被怎麼稱呼102F 02/15 22:44
推 Elfiend: 中肯推103F 02/15 22:45
推 bluebugi: 推 專業又中肯104F 02/15 23:12
推 lysimach: 清國明國本來就是兩個國家105F 02/15 23:46
推 mra2284: 真‧史觀106F 02/15 23:48
推 Leaflock: 被殖民者的悲哀 在於以殖民者的觀點看待一切107F 02/16 01:30
推 jack2091123: 拳頭大的人寫歷史108F 02/16 06:59
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