看板 Gossiping作者 sisn (Shrinst)標題 Fw: [FB] 847 vs 吳慧中心臟科醫生時間 Mon Sep 17 22:31:08 2018
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看板 HatePolitics作者 hlin12 (hlin)標題 [FB] 847 vs 吳慧中心臟科醫生時間 Mon Sep 17 22:10:09 2018
今天847在臉書戰吳慧中心臟科醫生
竟然有醫師會認真回答847
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FB:
https://www.facebook.com/huichung.wu/posts/10216768898565480
親愛的吳祥輝先生： 小弟唸過幾年大學，受過幾年醫學訓練，
僥倖考過幾張專科醫師執照，得以回答大家的問題。
關於葉克膜的問題，有個很好的比喻，一群瞎子摸大象，
摸到耳朵的覺得大象長得像扇子，摸到象腿的覺得大象像柱子，
摸到肚子的覺得大象像牆壁，看到幾例器官移植的病人成功使用葉克膜支持
就說葉克膜是活摘器官的武器，並不恰當。
首先要說明的是，該串回應是針對葉克膜用於『活摘』器官 針對您的指教
我提出我的一些看法 歡迎指教
吳醫師：身為一個心臟外科醫師 ，不管立場為何 ，我還是要跳出來說一句，
葉克膜的使用絕對和活摘器官沒有關係。如果是活摘的話.....
把活人送過去就好了 何需大費周章。
（847答：葉克膜和一般認知的活摘器官沒有關係。但是，
您認為「絕對」沒有關係，是因為您看過中國的活摘器官的程序嗎？）
（回：所以您看過中國活摘器官的程序嗎？以醫學的常理來說，
既然都要『活』摘了，當然是盡快移植才能有最佳的預後，
我相信等候器官移植的名單應該還是比器官來源多，
通常是病人在等器官，而非器官在等人）
吳醫師：如果是刻意要活摘器官，跟本不需要特別使用葉克膜，
我是心臟血管外科專科醫師，我說的話我負責。
（847答：活摘器官和強摘器官您會怎麼區別？還是沒有區別？）
（回：我的回應只針對『活摘』器官，不討論強摘器官）
吳醫師：人為的造成腦死，當下就摘取器官進行移殖，
不需要為了保存器官裝上葉克膜的機器。
（
847答：您看過所謂「人為造成腦死」嗎？
您怎麼知道人為造成腦死不會為了保存器官裝上葉克膜？）
（回：一般說來，人為腦死通常指的是死刑犯的器官捐贈，
通常造成腦死的方式是槍撃腦幹，
以常理來說槍傷會造成腦部的出血，此時用上葉克膜會讓出血不止，
難以維持足夠的血壓，是以並不適合使用葉克膜來作支持。
或是祥輝先生非常了解中國人為造成腦死的方式，
也許可以解釋給大家了解）
吳醫師：人為的造成腦死裝上葉克膜會增加器官損傷的機會。
（847答：柯文哲2000年的論文告訴我們，
已經無心跳的病人裝上葉克膜會讓器官保存得更好，
避免熱缺血，更何況是腦死的人。）
（回：器官保存得更好要看與何種狀況做比較，
如果與頻死的病人相比，使用葉克膜可能讓器官保存更好，
與『活摘』相比，I don't think so.）
吳醫師：葉克膜在器官捐贈者使用的角色
是在於支持無心跳死亡的捐贈者得以增加器官的灌流，
降低器官受損的機會。
（847答：這個說法不正是承認葉克膜被濫用嗎？
當時以柯文哲為首的台大醫生打血管舒張藥物使病人提前死亡，
打肝素防止血液凝固，讓器官不會有血塊，
裝葉克膜在被加工死亡病人的身上，防止腹腔的器官缺血，
同時用血管氣球塞住動脈防止血液回流心臟，不讓病人心臟重新跳起來。
您覺得這算是強摘器官嗎？有違反當時的法律嗎？
即使2017年10月衛福部通過的行政命令「心臟停止死亡後器官捐贈指引」，
也明確規定無心跳病人捐贈器官「不能裝上葉克膜」。）
(回：器官移植中的倫理議題非常的複雜，
在一個潛在性的捐贈者跟數個可能的器官受贈者中，
如何取捨，怎麼樣才符合醫學倫理，坦白說，我無法回答你。
但是，很明顯的，當狀況是『活摘』時，是不需使用葉克膜的)
吳醫師：對於願意捐贈器官的捐贈者 ，
在頻死的狀況使用短暫的葉克膜支持來達成捐贈器官的意願及大愛，
這是合情合理的。
（847答：將頻死的病人看作器官潛在供者，使用葉克膜支持保存器官，
爭取時間說服家屬捐贈器官，您認為合情合理嗎？這符合醫師倫理嗎？
請問被裝上葉克膜病人的家屬知情同意嗎？家屬知道醫師明知救不回來，
裝上葉克膜存留一口氣，是為了摘取器官嗎？）
（回：一般在這種狀況，會是家屬表達捐贈的意願，
才會考慮使用葉克膜支持，我必須同意，這是很複雜的倫理議題，
也因此需要訂定器捐的規範及流程，
柯醫師使用葉克膜是在衛福部的規定之前，新的醫療技術，
會引起新的醫學倫理問題，這是一定的。）
847: 最後，請您ㄧ定ㄧ定ㄧ定要出面澄清，
請問您就是醫界中廣為流傳有去過中國看過、
做過器官移植的醫生嗎？
（回：抱歉讓您失望了，小弟從醫以後，尚未去過中國，
頂多去過香港開會而已，我個人也從未聽過台灣醫界中有誰是去中國看過、
做過器官移植的醫生，祥輝先生似乎了解的很清楚可能要請您指教）
最後，請您ㄧ定ㄧ定ㄧ定要出面澄清，既然您對這些內幕這麼清楚，
請問您是有去過中國看過、仲介過器官移植的掮客嗎？
弟 慧中 敬上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.64.241.202
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※ 編輯: hlin12 (45.64.241.202), 09/17/2018 22:13:11
噓 GGOPEN: 智障4聽不懂人話的3F 09/17 22:13
推 william12tw: 唉 一個醫學系畢業當到心臟外科醫師 還要被一個沒考過聯考的小丑質疑6F 09/17 22:14
→ akito555: 沒考過聯考的研究這麼專業的醫學問題 笑XD9F 09/17 22:15
→ preisner: 847就和板上某些柯黑一樣，只會跳針質疑10F 09/17 22:16
推 chimyuan: 都沒上大學了還跟人家討論醫學12F 09/17 22:16
推 lianhua: 沒念過大學的跟人家討論醫學 超智障13F 09/17 22:17
推 amadda: 醫師辛苦了，跟這種挑語病的人講話真是浪費生命15F 09/17 22:17
推 kuninaka: 沒上過有可以拉，要虛心阿 不是一直亂講術語
門診醫生本來就會跟不懂的病患聊天阿16F 09/17 22:18
→ amadda: 從847身上可以得知聯考的重要性18F 09/17 22:18
推 askey: 沒讀過書又沒良心21F 09/17 22:25
推 holyhelm: 吳醫師應該是網路新手....對847這種認真...23F 09/17 22:27
推 lianhua: 超白癡的 要活摘就直接摘就好 特地用葉克膜幹嘛25F 09/17 22:28
推 sisn: 真是辛苦了……白天當醫生，晚上還要跟這種貨色筆戰……26F 09/17 22:28
→ kuninaka: 真搞不懂活摘幹嘛用ECMO XD27F 09/17 22:28
推 Beanoodle: 847一定是活摘器官的仲介阿，超清楚的28F 09/17 22:29
→ michael26: 在柯P沒因為器捐被判定有罪之前我都會把小鬍仔當作智障29F 09/17 22:29
→ sisn: 借轉八卦。30F 09/17 22:30
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sisn (61.219.58.106), 09/17/2018 22:31:08
推 greatyang: 希望847從此不要看醫生1F 114.36.210.45 台灣 09/17 22:31
推 spa910542: 拒絕思考的腦子...2F 114.27.242.54 台灣 09/17 22:33
推 Teng0615: 到底理他幹嘛..3F 118.150.11.203 台灣 09/17 22:34
推 kinomon: 專業推4F 223.138.106.178 台灣 09/17 22:34
→ ilovelol: 自以為比醫生聰明5F 114.136.244.8 台灣 09/17 22:35
→ linceass: 早上有人貼過了
不要幫他宣傳錯誤觀念6F 1.161.161.171 台灣 09/17 22:35
推 pokyhoyo: 支持847 自從我會谷哥後 就診時也愛頂嘴9F 115.82.68.236 台灣 09/17 22:36
推 ryu38: 拒絕思考的豬腦10F 111.246.149.148 台灣 09/17 22:36
推 pathfinder: 被聯考拒絕的老子11F 1.170.60.166 台灣 09/17 22:37
推 frank00427: 缺考仔在跟醫生跳針醫學，台灣奇觀12F 223.139.131.38 台灣 09/17 22:38
推 adminc: 投資進黨一票就等於投東廠一票啦13F 36.230.23.25 台灣 09/17 22:38
推 jerrylu: 推14F 69.115.82.244 美國 09/17 22:39
推 casperrrr: 專業回答15F 36.231.171.216 台灣 09/17 22:40
推 yannicklatte: 跟這種低能認真，太浪費生命了16F 49.217.1.141 台灣 09/17 22:40
推 kcclasaki: 跟智障認真就輸了 我沒說誰哦 別吉我17F 114.47.65.39 台灣 09/17 22:41
推 ChenYiBoy: 你跟847認真..我也醉了18F 114.45.170.37 台灣 09/17 22:41
推 lowc: 想勸吳醫生 多睡覺比理他有意義19F 123.195.192.165 台灣 09/17 22:43
→ djyunjie: 跟這種小丑炒真是自貶身價 別理他拉20F 1.165.41.215 台灣 09/17 22:43
推 mel1234: 再辯下去就會被847封鎖了21F 223.137.168.234 台灣 09/17 22:43
推 Clieff: 直接回一句..你醫生朋友是誰?就沒下文啦!22F 36.230.20.181 台灣 09/17 22:44
噓 akway: 無聊才理人家幹嘛 把他當神經病無視就消失23F 223.136.38.79 台灣 09/17 22:44
推 f30607: 人為造成腦死的最佳例子24F 115.43.154.5 台灣 09/17 22:45
推 mel1234: 我跟他用FB Message 辯過，他講不贏就會`封鎖人25F 223.137.168.234 台灣 09/17 22:45
推 danielqwop: 放棄吧不用醫了27F 111.248.163.43 台灣 09/17 22:45
推 wensday: 小弟唸過幾年大學 XDDDD28F 111.250.136.154 台灣 09/17 22:46
推 qilar: 被聯考放棄的84729F 1.200.199.225 台灣 09/17 22:46
推 patoo: 醫生V.S聯考考不上 這選擇題很簡單吧30F 61.231.68.11 台灣 09/17 22:46
推 beanseven: 推31F 223.137.182.131 台灣 09/17 22:47
→ ihx00: 高下立判...真的是在跟白癡說話32F 111.243.4.82 台灣 09/17 22:47
推 mel1234: 最後那幾句話很容易讓847惱羞成怒33F 223.137.168.234 台灣 09/17 22:47
推 valentian: 吳醫師太認真，還表明身份orz34F 27.52.131.244 台灣 09/17 22:48
推 Hazelburn: 事實是考聯考還蠻重要的35F 223.136.159.222 台灣 09/17 22:48
→ dreamnook: 有一種電爆的感覺XD36F 36.225.65.160 台灣 09/17 22:48
→ nadleeh: 等級差太多37F 110.28.94.122 台灣 09/17 22:48
推 only3v: 哈..... 瞎子摸象比喻，真的還滿貼切38F 36.227.69.141 台灣 09/17 22:49
推 StarCat76: 跳針的人還是繼續跳針39F 122.118.55.48 台灣 09/17 22:49
推 kazekaze: XD40F 49.214.187.196 台灣 09/17 22:49
推 eko112: 最後一段XD41F 36.236.15.91 台灣 09/17 22:49
推 JamCh: 浪費了好多寶貴的時間42F 118.170.59.129 台灣 09/17 22:49
→ valentian: 同溫層待著固然開心，可是只有滿足操控的欲望，沒有毀滅的快感。43F 27.52.131.244 台灣 09/17 22:50
推 whiteflora6: %%%%%%%%%%%%%%%%%^45F 180.217.151.2 台灣 09/17 22:53
→ Forthelife: 打臉從最簡單的做起46F 101.15.168.111 台灣 09/17 22:54
推 London2006: 推最後一段XD47F 111.246.253.135 台灣 09/17 22:54
推 iceman198410: 才不要浪費生命跟瘋子討論咧48F 115.82.192.184 台灣 09/17 22:54
推 exceedMyself: 放棄治療 以後也不用看醫生了49F 223.139.67.152 台灣 09/17 22:54
推 wwvvkai: 沒聯考就是這樣 被嗆爆50F 42.78.59.125 台灣 09/17 22:55
推 ninio131: 推51F 115.82.98.203 台灣 09/17 22:56
推 pprisa: 跟847講道理？ 真的浪費時間52F 114.27.19.79 台灣 09/17 22:56
推 ryan0508: 大快人心53F 114.42.3.97 台灣 09/17 22:56
推 james921736: 稱霸聯考的又嗆爆逃避聯考的54F 114.136.218.60 台灣 09/17 22:57
推 DarkHolbach: 沒唸過大學的跟學霸討論人家的專業，可笑至極55F 114.37.121.112 台灣 09/17 22:57
推 mballen: 真的很好笑 847當年輕人都智障嗎57F 1.34.156.134 台灣 09/17 22:58
推 spending: 反問847XD58F 111.82.189.248 台灣 09/17 23:01
推 px37521: XDD60F 36.229.35.179 台灣 09/17 23:03
推 misthide: 感謝這位醫生無私地浪費自己的時間61F 1.161.47.35 台灣 09/17 23:03
推 ainor: 昨天不就講過了,要活摘就摘了還弄什麼ECMO真的是腦子被活摘了才能吵這62F 111.250.59.49 台灣 09/17 23:03
推 waeting: 臉都腫了64F 122.116.240.106 台灣 09/17 23:04
推 q65810: 推65F 42.75.14.200 台灣 09/17 23:04
推 whiship: 推66F 223.139.122.9 台灣 09/17 23:05
→ akito555: 呵呵67F 114.38.182.219 台灣 09/17 23:05
推 letyouselfgo: 外科應該很忙碌吧 居然浪費休息時間去理一個奇葩 真心感到佩服68F 1.169.78.60 台灣 09/17 23:08
推 iceroy: 哇靠，847比黑傑克還強，嘴的醫術一流70F 27.246.224.133 台灣 09/17 23:10
推 chyou2003: 柯柯，文組誤國，不對，連聯考都不敢面對的比文組還不如71F 27.242.234.97 台灣 09/17 23:13
推 daniel1309: 嗆得令人愉悅啊…74F 180.176.132.254 台灣 09/17 23:14
推 dieKuchen: 推75F 180.217.177.45 台灣 09/17 23:16
推 littlelinsyu: 他484被拒絕裝葉克膜才這麼森77？裝葉克膜應該無法治腦殘吧？76F 101.9.197.2 台灣 09/17 23:16
推 henrycc: 整個邏輯都出來了78F 59.115.213.121 台灣 09/17 23:17
推 ShackMama: 為這醫生浪費的時間感到不值79F 111.82.158.32 台灣 09/17 23:18
噓 tryit076187: 拒絕使用腦袋的小子XDDD80F 180.177.177.103 台灣 09/17 23:18
推 aa01081008tw: 847是去中國看過喔..比誰都還懂XD81F 61.224.242.217 台灣 09/17 23:19
推 dylancdylanc: 吳醫師我認識 想到他居然浪費時間跟82F 114.43.16.85 台灣 09/17 23:19
推 linnx: 看得很累，這傢伙到底是不是臥底反串？83F 36.238.60.98 台灣 09/17 23:19
→ Dande: 只看到一個醫生一直免錢在幫只會google看維基百科沒念書的傢伙上課84F 220.135.92.211 台灣 09/17 23:19
→ dylancdylanc: 聯考都不敢挑戰的人解釋醫療專業問86F 114.43.16.85 台灣 09/17 23:20
推 ZBeta: 這個人真的是笑話87F 36.66.98.122 印尼 09/17 23:20
推 keichi: 拒絕聯考的小丑 對 心臟科醫生88F 223.137.245.107 台灣 09/17 23:20
→ dylancdylanc: 題 真是辛苦了 也感謝他澄清..89F 114.43.16.85 台灣 09/17 23:20
推 akito117: 專業 推90F 180.217.128.130 台灣 09/17 23:21
推 lenta: 847真的是.............91F 36.227.70.240 台灣 09/17 23:22
推 xunhuiwu: 祥輝兄.他深信上八堂醫學課就真能成醫學專家92F 61.223.143.141 台灣 09/17 23:24
推 xm32: 推ㄧ定ㄧ定ㄧ定，哈哈94F 59.115.94.235 台灣 09/17 23:25
推 vow70: 847再次慘敗，不懂還硬要和專業醫生吵。96F 128.199.99.114 新加坡 09/17 23:26
推 qazwsx176: 聯考真的很重要97F 36.228.234.23 台灣 09/17 23:26
推 hihjk: 這FB不及格要全型的ＦＢ98F 36.234.53.123 台灣 09/17 23:27
推 coobie: 完美體現什麼叫做不懂裝懂99F 123.194.156.252 台灣 09/17 23:27
推 rintoo: 懷疑是掮客，快抓起來
聯考最高分對決拒絕聯考，高下立判288F 42.71.116.133 台灣 09/18 15:53
推 purplo: 推290F 111.71.67.70 台灣 09/18 16:55
推 Cranberry: 破百推291F 42.73.126.17 台灣 09/18 16:57
推 owllie: 不要跟847認真292F 220.141.9.58 台灣 09/18 19:01
推 iongjenq: 為啥醫科生要理一個連聯考都不敢挑戰的老人？293F 114.42.163.165 台灣 09/18 19:57
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