看板 C_Chat作者 zouelephant (毛毛象)標題 Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點?時間 Fri Oct 30 02:15:39 2020
內容長,可以直接看下面結論。
以下我的分析觀點:
以目前板上認定來說,算是ACG點的東西是
A:動畫、卡通。包含相關從業人員消息。
C:漫畫。包含相關從業人員消息。
G:遊戲。包含相關從業人員消息。
N:小說。包含相關從業人員消息。
其他:原創二次元或二創ACGN圖片、影片。
其中G跟N有些爭議,大抵標準是
Games
(1) 電玩實況主理論上是遊戲從業人員,但在板務限制下只有自己開台可以Po
(2) 卡牌遊戲、棋牌麻將通常被認為屬於可討論範圍
Novels
(1) 被大量改編為ACG的小說通常屬於合法範圍
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簡單來說,ACGN的定義侷限於「創作物」。
角色的人格跟角色所處的世界是架空的。
以動漫畫來說,即使以當代的日本為舞台,
仍不是真正我們所處世界中的日本,
這個世界中的劇情、角色,
創造這種架空世界與衍生創作的工作人員與法人,就是可以討論的範圍。
發文討論上,
以ACG工作為主的人(如聲優、漫畫家),即使較與ACG無關的事也可以被接受。
ACG僅為工作一部分的人(如飾演超級英雄的演員),與ACG無關的事情不OK。
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說了這麼多,來分析為什麼Vtuber沒有ACG點。
V最大的問題就是他雖然有角色設定,但沒有在架空世界裡面。
從何得知?最明顯的就是Vtuber會在實況中跟現實生活中的人互動。
你可以跟克里斯丁貝爾互動,但即使他穿著蝙蝠俠裝,用蝙蝠俠語氣跟你對話
你仍不是在高譚市,這個世界仍是現實世界。
如果真的有這樣的事,這個發文是OK的,但這是因為蝙蝠俠屬於ACG。
V擁有設定,但由於都是在現實世界中,脫去那些設定跟二次元皮,V是一個真人。
一個ACG角色剝去了二次元皮跟設定,應該要一點都不剩。
V並不是演繹架空人格的聲優,V就是那個人格。V不是聲音演員,而是演員。
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因此以下為我的判定標準:
V開台:本人上西洽發文,該文合法。
V從事非ACG相關內容的文:例如V開台吃炸雞,不合法。
關於V所屬公司、觀眾對V反應的文:不合法。
討論V的文:內容無ACG點則不合法。
關於V形象的二次創作圖像、漫畫、動畫:合法。這是因為V的皮是合法範圍。
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點?
10-30 02:15 zouelephant.
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:17:04
→ Remforyou: 第一句就偏頗了= =V要是沒造成紊亂,今天就不用討論了2F 10/30 02:17
→ ClawRage: 更別說第二點 小說才不在ACG點範圍內 版規定的3F 10/30 02:17
我支持不可以發文,我把前面刪掉好了
→ Golbeza: 你的立場可能跟我不同 但是判定標準幾乎一樣 殊途同歸==5F 10/30 02:18
→ ClawRage: 你應該仔細看看板歸3-2的內容7F 10/30 02:18
那把金庸跟哈利波特抓一抓吧
我可以接受
推 Nuey: 嚴格說起來N是輕小說9F 10/30 02:18
推 GTOyoko5566: 只有一點爭議,V所屬企業應該要算合法,例如暴雪拳頭B社11F 10/30 02:18
推 Shinpachi: 你這樣484也要討論VTB板的用途了13F 10/30 02:18
推 r5588801: 那我有個疑問 特攝算ACG嗎?14F 10/30 02:19
→ arrenwu: 討論V的文 <-- 這個敘述有點模糊了18F 10/30 02:20
嚴格來說,與V的皮無關的文應該都不合法。
推 undeadmask: 哪沒有架空世界跟設定 套皮實況主都在MC裡冒險互動都演成連續劇了19F 10/30 02:20
→ arrenwu: 而且Hololive每周會有動畫喔!21F 10/30 02:20
這我不知道。如果是這樣的話,依此標準,Hololive角色跟動畫應屬合法。
其他V我不敢說。
→ arrenwu: undeadmask 說得沒錯XD VTuber實際上是有架空的設定的23F 10/30 02:20
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:20:54
推 kisc32950: 我是覺得VT比較像幼兒台的香蕉哥哥水蜜桃姐姐之類的~24F 10/30 02:20
對,大致是這樣沒錯
推 no321: 你可以把他們想成能在架空世界和現實世界穿梭的腳色啊25F 10/30 02:21
推 jympin: 雖然認同你的結論,但沒有架空世界就不算實在是...26F 10/30 02:21
推 dodomilk: 所以你是用有沒有創作來分的嗎?
可是V本身就是一個創作了啊27F 10/30 02:21
→ arrenwu: 能在架空世界和現實世界穿梭的腳色 <-- 這就是為什麼比較不好界定的原因XD29F 10/30 02:21
→ no321: 你這樣說 那死侍怎麼辦 兩部個人電影都打破第四面牆跟觀眾31F 10/30 02:22
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:22:21
→ no321: 互動32F 10/30 02:22
→ arrenwu: 以前大家覺得這種東西只會出現在動漫,現在在地球上出現33F 10/30 02:22
→ brightwish: 說得很好 那麻煩按此標準管理其他文章 什麼金庸哈波36F 10/30 02:23
→ arrenwu: 那些標題有 [anime] 的都是hololive原創動畫39F 10/30 02:24
推 rabbit61677: 我有看v,對於C洽要不要禁發v文沒意見
但是如果以沒ACG點為理由禁發,我們應該也要
檢討所有推特文角色圖文及v產業能做到所有事情的文不要只是因為不想看v而判定沒ACG點,雙標我沒辦法接受41F 10/30 02:24
→ kent21413: 死侍也沒有互動阿 打破第四面牆=互動? 只有單方面好嗎46F 10/30 02:24
→ arrenwu: 除非我有漏看,不然應該是週更47F 10/30 02:24
→ miha80425: 舉個例 現在3A單機大作有連線功能算不算olg48F 10/30 02:25
→ no321: 他就電影腳色 除非你叫他開實況啊 不然觀眾怎麼跟他互動49F 10/30 02:25
推 dennisdecade: vt真的是縫合怪 什麼要素都摻一點 用有無acg點去探討會有很多問題耶 好難w50F 10/30 02:25
→ no321: 他跟現實世界的觀眾講話難道不叫互動嗎52F 10/30 02:26
推 undeadmask: 實際上VT的出現就是一種新的ACG衍生文化,未來隨著科技進步這種新型態的媒體創作只會更多更豐富不會更少54F 10/30 02:26
→ kaj1983: 照你的標準,創作物與其相關的人事物沒自己上西洽都違規57F 10/30 02:27
沒啊,是板上自己規定實況開台一定要自己發文的
推 arzon: V本質上就是及時演譯角色扮演且可互動的動畫角色
你這樣分會有問題的58F 10/30 02:27
你講的很有道理,你可以直接複製我的文章,
但論點改成因為他是實時互動的動畫角色,所以合法,發一篇文。
我樂見此問題被解決,我沒有說一定要可以或不能發文,我只是提出一個標準。
推 rabbit61677: Yes,今天要禁發v文我是真的沒意見,後續要吵在吵60F 10/30 02:27
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:28:06
→ rabbit61677: 但是你要說v沒有ACG這點,我是覺得c洽文大概要少90%61F 10/30 02:27
→ kent21413: 所以死侍能回答你的問題? 這叫互動? 那這樣好了 死侍的推特也可以算acg 畢竟那是死侍皮?62F 10/30 02:27
→ OEC100: 真奇怪為什麼同樣文章不是去專版發。那邊板規過了在允許轉貼如何65F 10/30 02:28
→ kaj1983: 那你要用的理由就不是無acg點,而是實況開台的規則啊68F 10/30 02:28
推 no321: 你說的那侍媒介問題啊 我想說的是 原PO說的架空世界問題69F 10/30 02:29
→ kaj1983: 怎麼都混為一談呢?70F 10/30 02:29
→ no321: 既然死侍活在架空世界 為什麼還能像現實世界的觀眾講話72F 10/30 02:29
→ cossetannie: 我也覺得大家一起去專板討論不是很好嗎
反正看vt的人那麼多74F 10/30 02:29
→ OEC100: 如果硬性規定v文只允許專版轉貼應該會對版主負擔比較少吧77F 10/30 02:30
推 GTOyoko5566: 確實,VT玩遊戲什麼的討論ok,推特之類的無關情報限制78F 10/30 02:30
推 lsd25968: VT看的人絕對比你想像中少,日文門檻就在那邊。然後你問為什麼不去專板發,你可以私信問一下這幾個月一直發在西洽的人80F 10/30 02:30
→ kent21413: 死侍到底哪裡能跟觀眾聊天?
只是設計一個旁白=可以跟你聊天?83F 10/30 02:30
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:31:09
→ OEC100: 兩邊板規都過了應該能篩掉不少廢文85F 10/30 02:31
→ lsd25968: 這件事從頭到尾都是人禍,你要針對的是發一堆無意義且數量多到影響板上的人,而不是去抨擊那個族群。今天汽機車酒駕你不會說是交通工具的問題,是人酒駕的關係啊。87F 10/30 02:32
推 GTOyoko5566: 每次都在說回專版,告訴你到時候西洽只會更亂
你以為板上一堆廢文都沒專版嗎?90F 10/30 02:32
推 no321: 你可以去Google第四面牆 再來跟我說這算不算一種互動92F 10/30 02:33
推 andy0481: 世界架空這標準也太莫名 那蜘蛛人在迪士尼跟小朋友互動之後頭罩拔掉是真人演員 這種算不算有真實互動wwwwwww93F 10/30 02:33
不算。那個蜘蛛人不是架空世界的蜘蛛人。
這樣的文合法是因為「蜘蛛人」本身合法。
※ 編輯: zouelephant (114.43.131.101 臺灣), 10/30/2020 02:35:53
推 lsd25968: 那你要去找發文的人,我的論點一直都是這樣。97F 10/30 02:34
→ loverxa: 發廢文的是帳號 又不是該題材99F 10/30 02:35
→ loserloser: 廢文發過頭也不是犯罪阿 只是看了很煩惹人嫌
然後就這樣惹 嘻嘻102F 10/30 02:35
→ kent21413: 這種互動跟你實況主套皮的互動一樣喔,兩個根本不能相提並論好嗎104F 10/30 02:36
推 et310: 我也覺得金庸哈波三國戰國應該要去專版發才對106F 10/30 02:36
→ OEC100: 某方面來說沒錯,像你路邊停車沒過頭其實也沒人會去管你107F 10/30 02:36
→ no321: 所以我想討論的是架空世界啊 而且我不想跟你討論...109F 10/30 02:36
推 lsd25968: 在這邊發文是西洽板旨所保障的,你沒有權力趕人走,板主也不行。不然FGO、PCR、GBF、什麼一堆鬼都得走人。110F 10/30 02:36
推 leftavoid: 老實說光齁每周都有連載動畫 就很難說齁沒ACG點了112F 10/30 02:37
推 andy0481: 專串作用了快一年囉 是龍心事件後才大量廢文跑出來114F 10/30 02:37
→ lsd25968: 專串沒有發揮作用?HOLO直播串可以每天四五千則留言,基本上都是在討論當天實況。115F 10/30 02:37
→ OEC100: 造成大塞車了再不管你那看是要誰下台還是車子全拖吊117F 10/30 02:38
→ andy0481: 至於這堆廢文是誰在發 別問我118F 10/30 02:38
→ lsd25968: 廢文仔有沒有看實況我不知道,但他發廢文的目的絕對不是想討論,只是愉悅犯而已。119F 10/30 02:38
→ loserloser: 西洽對廢文已經很寬容了 一堆廢文仔ID 我他媽都會背了洗到這麼多人反感 還真是不簡單122F 10/30 02:39
→ lsd25968: 所以這是我一直在說的,要針對人做處置,不是針對族群。124F 10/30 02:39
→ loserloser: 針對人那發廢文的要一起針對嗎?
阿 廢文要怎麼定義 超過多少噓就算?126F 10/30 02:39
→ lsd25968: 桶啊,桶爆他們,我一直很支持桶爆那群廢文仔。128F 10/30 02:40
→ GTOyoko5566: 你以為金庸三國就沒人反感啊?得了吧,自己喜歡的作品廢文就safe129F 10/30 02:40
推 andy0481: 那就回到老問題了 請定義廢文131F 10/30 02:40
→ lsd25968: 可以先從幾個眾多板友普遍認定是廢文仔的開始下手啊,先殺雞儆猴。133F 10/30 02:41
→ OEC100: 很難去訂廢文標準啦,但是能針對什麼題目會造成廢文去處理135F 10/30 02:41
→ andy0481: 不能這樣說 版規要弄就要全部一視同仁 沒在那邊各作品搞你今天訂個標準把VT弄死 那就全部作品都一起吃這規則136F 10/30 02:41
→ loserloser: 之前系列文手腳很快 馬上禁發 結果VT文還他媽徵文138F 10/30 02:42
推 GTOyoko5566: 會啊,如果只有holo回專版,到時候就推動,不需要你在這邊叫139F 10/30 02:42
→ dennisdecade: 專串就一直沒東西啊 早安可可的實況文幾個月前都會看到 專版呢?當時我過去想找討論 什麼都搜不到 當然來西洽阿142F 10/30 02:42
推 lsd25968: 不過其實我也開始覺得隨便了,反正我就是龜在直播串裡跟其他人聊自己的。有權力的板主還會幫忙徵文火上加油呢。146F 10/30 02:43
→ loserloser: 所以不就專版沒人逛才來這邊發? 西洽討論串這麼多148F 10/30 02:43
推 leftavoid: 設每人每日發文(含回文)額度是最公平的作法啦149F 10/30 02:43
→ rabbit61677: 你講齁文大賽我就不舒服了,一堆廢文是有幾個看v
大部份在直播串討論的都覺得被消費好嗎152F 10/30 02:46
→ Khatru: 不然叫版主勤奮點,每天一個集中串,裡面像是訂閱人數和吃炸雞這種比較無關的事156F 10/30 02:47
→ Nighty7222: 本人開台才能發。那個人勢的開台文不就直接死去?158F 10/30 02:48
→ rabbit61677: 講的好像徵文改板標的是對ho粉好一樣,根本帶頭作亂159F 10/30 02:48
推 bigj0079: 第一點絆愛不就說她住虛擬白色世界了嗎?160F 10/30 02:48
推 lsd25968: 實況集中串已經每天發,發超過半年以上了。每天推文數都可以三千五千在跑的。162F 10/30 02:50
推 rabbit61677: 我覺得跟youtube訂閱或數字有關可以先不要發吧
有關注的都知道,但是這種文也不是只有v才有164F 10/30 02:51
推 lsd25968: 你要整治的是大量發無意義文章的廢文仔。就你說的訂閱數多少吃炸雞什麼的,你怎會覺得實況串裡沒人討論。所以你要去問特地又在外頭發一串誰訂閱多少誰吃炸雞的人啊。166F 10/30 02:53
推 bigj0079: 討論gamer而不是自己開台的,最近也有討論鐵捲門170F 10/30 02:53
推 jeff666: 結論認同 但我認為VT有ACG點171F 10/30 03:30
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