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看板 C_Chat
作者 b08297 ()
標題 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
時間 Sat Oct 31 03:31:57 2020

※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言：
: 本案與另一案 [板務] 提議限制Vtuber除專串以外發文
: 因板主群認定事關重大，因此主動移轉至C_Chat討論
: 板務討論規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
: 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
: 3.僅限於討論到底vtuber算不算ACG點？切勿離題
: 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
: 5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
: ※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1VcbrI_U ]
: 作者: bfbf510a (超世紀智將) 看板: C_ChatBM
: 標題: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
: 時間: Thu Oct 29 14:12:31 2020
: 那到底vtuber算不算？求板主快說標準
: 沒有的話快驅逐所有DD去v板
: 有的話v黑麻煩閉嘴
: 每個vtuber 的po 都有人噓「ACG點？」有夠煩
如果要從標題回應vtuber是否有acg點的話

我個人的答案是yes

今天虛擬實況主就是二次元偶像

設定都說了什麼來自亞特蘭提斯來自魔界什麼的

總不可能是現實世界來的



大概可以理解為每個角色一出道就在演一部動畫

該動畫直到角色畢業或者解約才會完結

動畫的內容大多為遊戲實況有時候也會有別的

但是由於現在有眾多直播主

看holo實況串就知道幾乎24小時都有人在直播

如果加上彩虹真的就是24小時了

每天直播都能產生一些有趣的東西（當然這是企劃過）

在舊有定義下vtuber=有acg=有無敵星星

仗著這點大家24/7都有廢文主題可以發

久而久之大家就會覺得好像被vtuber洗版



我認為如果要限制holo

不能從他有沒有acg點來限制

畢竟如果要討論他有沒有acg點他就是有acg點就是吃無敵星星

不管他有沒有套二次元的皮

我認為只要他們有開實況應該一律視為實況主

實況主怎麼辦vtuber就怎麼辦

我認為這才是管制holo文的好方法


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.108.207 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vd6elZf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604086319.A.8E9.html
※ 同主題文章:
Fw: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
10-30 00:39 jschenlemn.
… ×10
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
10-30 09:12 ThorFukt.
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
10-30 09:38 fish770130.
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
10-31 00:06 kisc32950.
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
10-31 03:31 b08297.
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
10-31 04:16 DarkHolbach.
※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:32:47
→ Despairile: 我也是認為要定位vtuber的話 要定位的應該是他們算不算實況主 這點是最優先的1F 10/31 03:33
推 dos01: 問題是他們不只是開實況阿...還有角色歌這一類的東西
有些還會自己畫圖的...3F 10/31 03:38
推 andy0481: 就說vt不可能=實況主了 兩個不同的東西到底要怎樣當同樣方式對待 命運石助手吃飯圖 holo火雞吃飯圖 桶神吃飯圖你今天要跟我說火雞跟桶神都沒洽點嗎？5F 10/31 03:39
推 AbukumaKai: 你以二次元創作呈現 那三者都有洽點
一直洗這些才叫偷換概念
創作標的本身不需要有ACG點 就像你轉韋宗盛的圖不會吃4-1一樣8F 10/31 03:39
→ andy0481: 問題是他們想要把vt變成實況主 那火雞吃飯圖無二創單純ps食物炸雞上去就沒洽點囉 真要這麼好笑？12F 10/31 03:41
→ guogu: 同意AbukumaKai說的要以二次元創作呈現                                
推 dos01: 對了 還有演唱會 之後的演唱會算不算acg點?                 實況主開演唱會應該不算有ACG點吧? 聲優演唱會的文卻常出現  在板上 那VT呢? 比較一下就會覺得很奇怪                    15F 10/31 03:41
→ guogu: 他說啦 二次元創作呈現 火雞吃飯圖就是二次元創作呈現       18F 10/31 03:42
→ AbukumaKai: 要考慮的東西只有那張皮到底多重要  這才是幫V辯護的   19F 10/31 03:42
→ guogu: 他用3D模組出來唱唱跳跳 二次元創作呈現沒問題啊            20F 10/31 03:42
→ AbukumaKai: 核心內容 你要強化的是V的運作是為了呈現那張皮        21F 10/31 03:42
→ guogu: 但是像是組電腦就沒有二次元創作呈現                       22F 10/31 03:43
→ AbukumaKai: 意及概念上他在做扮演那個二次元形象的RP 而非套皮的   23F 10/31 03:43
推 togs: 突然覺得要黑某個當紅的事物好像沒想像中難XD                24F 10/31 03:43
→ andy0481: 手機沒法搞圖 助手立繪 火雞立繪 桶神半身照 三張前面ps  炸雞 發個炸雞文 請問誰沒洽點誰有？                    25F 10/31 03:43
現在有人每天把統神星期一吃炸雞，星期二喝可樂，星期三打lol照三餐po上來嗎，沒有
吧，今天招惹大多數人反感就是vt文實在過於泛濫，沒看到有兩篇要求管制的討論串跟多
篇爆文嗎，民意比較支持要不要管制之應該是很明顯的
→ AbukumaKai: 實況主 否則套皮與否本身沒有區別實益
那是看圖本身有沒有創意成分 也就是這三張圖本身是否符合創作定義 跟這三個標的是否有ACG點無關27F 10/31 03:43
推 GTOyoko5566: 套皮本身就帶有人設，背景設定，那確實有ACG點啊30F 10/31 03:45
推 andy0481: 對我來說有皮就是有點啊 是有人想無視皮 搞成vt=實況主31F 10/31 03:46
事實上他們大部分的時間就是在開直播，以實況主規範之是解決現狀的最好方法啊
→ AbukumaKai: 如果這些設定和皮是可以被抽離的 那他本身對於V就不重32F 10/31 03:46
※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:49:58
→ AbukumaKai: 要 沒有區別實益
辯護要強化的是皮本身的重要性 而非抽換成再次創作的ACG點
V有沒有ACG點 跟V的相關創作是完全不同的兩件事
我沒有要否定皮本身重要性多少 因為我覺得這是辦個投票就能解決的33F 10/31 03:46
→ sean6717: 感想同樓上39F 10/31 03:49
推 andy0481: 我不覺得這東西能用投票決定就是...難不成鬼滅電也能投票成不是acg？ 但投票控管c洽的發文標準等等 我雙手贊成40F 10/31 03:50
推 GTOyoko5566: VT皮之於魂，就像動漫人物之於CV42F 10/31 03:51
推 AbukumaKai: 實際要運作 縱使「V本身」不具ACG點 仍然能藉由其他管道治癒 例如實況文利用實況內容 圖串利用圖片創作43F 10/31 03:51
推 Pocer: 皮的重要性...那些v抽掉皮就什麼都不是了啊XDD45F 10/31 03:52
→ GTOyoko5566: A8事件跟遊戲部就已經證明了兩者之間不可分離，皮的重要性之大怎麼就沒ACG點了？46F 10/31 03:52
我認為今天討論如此熱烈的原因是因為vt文過於泛濫導致部分網友反感，一定有激進派認
為應該通通消失，但是也是有些人認為只要適當規範還是可以容許之存在的，v粉不用把
這兩類通通打成一類人，像我個人認為他有acg點，但不認為有acg點=吃無敵星星=可以一
直洗文就是了，就算有accg點還是要討論管制方法吧
→ AbukumaKai: 投票重點在於V的重要成分有哪些 你是套皮實況主還是營運二次元形象的RP 這也是這個版務文唯一有討論空間的48F 10/31 03:53
推 undeadmask: V不是單純實況主，當中之人套進皮裡的表演本身就是創作行為的一種了，同角色扮演一樣50F 10/31 03:53
→ AbukumaKai: 你覺得是這樣 就好好主張 不要一直抽換概念52F 10/31 03:53
→ sean6717: 若Vtuber本身直接當成acg點，那麼後續任何行為都有acg點吧。53F 10/31 03:53
推 andy0481: 投票定義絕對莫名其妙 這不是你投贏投輸就能決定的事情55F 10/31 03:54
→ AbukumaKai: 一直刷統神吃雞跟火雞吃雞差在哪 無助於釐清問題56F 10/31 03:54
→ sean6717: 可是這樣真人實況主若為acg相關人員，如電競選手，那麼進行非遊戲類的實況是否也有acg點？57F 10/31 03:54
推 GTOyoko5566: 我的主張就被你當成抽換概念了，我能說什麼？59F 10/31 03:55
→ AbukumaKai: 沒有莫名其妙 這本來就回歸物之本質60F 10/31 03:55
→ GTOyoko5566: 電競選手從事非ACG相關本來就不能在這出現了啊，VT出現之前不就是這樣？61F 10/31 03:55
→ andy0481: 我主張一直很簡單 皮是繪師製作 中之人演繹配音 百分百有點 有問題的一直是為什麼可以無視這些點直接把他們拉成實況主？完全沒有一個合理解釋63F 10/31 03:56
推 Pocer: 很莫名其妙吧  就像投票表決一個人是不是人類66F 10/31 03:56
→ AbukumaKai: 一直刻意去連結創作和創作標的 讓創作本身的ACG點去治67F 10/31 03:56
※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:56:57
→ AbukumaKai: 癒創作標的68F 10/31 03:56
→ GTOyoko5566: 今天辦一個投票，多數人覺得你是垃圾那你就是垃圾69F 10/31 03:56
→ andy0481: 連結創作的原因很簡單 因為你們先無視皮是創作這個重點70F 10/31 03:57
→ sean6717: 所以真人本身沒有acg點，那麼聲優文該怎麼解釋？71F 10/31 03:57
→ a7788783: 奇怪了，V這從在，不是在宅圈裡的存在，難道是在普羅大眾中，常識人間的存在？實況主是存在於平常人當中，V的存在只存在於宅圈人，這點很好驗證也很好理解72F 10/31 03:57
→ AbukumaKai: 藉由皮的形象進行實況/影片活動 這就是V的本質75F 10/31 03:57
推 JohnShao: 啊核心問題就是要管制廢文啊，不過很好笑的是這次的活動，還是鬼滅五等之類的廢文不用管，然後就因為版皇不喜歡所以開特別集中營把除了他喜歡作品以外的粉都丟進去燒（笑）76F 10/31 03:58
→ AbukumaKai: 要討論的點在於皮的形象是手段 還是目的80F 10/31 03:58
推 dos01: 這傢伙只是想跳針找架吵而已吧81F 10/31 03:58
→ GTOyoko5566: 我看你一直答非所問，皮本身是人創造的，二次元風格，二次元建模，魂去詮釋扮演皮，為何皮就不是ACG點了？82F 10/31 03:58
→ AbukumaKai: 而這東西 你說版眾無權決定 我覺得也沒錯85F 10/31 03:58
→ sean6717: 所以要探討的是，是拿皮的規範，或是拿實況主的規範。86F 10/31 03:58
推 undeadmask: 抱歉 我只覺得是廢話一堆87F 10/31 03:58
→ AbukumaKai: 因為一直都是版主要做的 今天突然扔出來 笑死88F 10/31 03:58
→ gxu66: VTuber>Virtual YouTuber>虛擬youtuber>虛擬實況主>實況主89F 10/31 03:59
→ dos01: 抱歉 我不覺得你有探討什麼 我覺得你在跳針90F 10/31 03:59
→ undeadmask: 扯了一堆在那邊切割 問題是大家一看都知道是分不開的東西91F 10/31 03:59
→ a7788783: 單純跟風廢文太多，想找東西燒而已吧？93F 10/31 04:00
推 andy0481: 我就問你一句話 皮是繪師繪畫製作的 演繹是中之人配合設定跟形象去演出跟配音的 這樣有沒有acg點？94F 10/31 04:00
推 GTOyoko5566: 動漫角色由作者創造，由作者設計台詞，行為，背景設定，這跟VT皮有何區別？96F 10/31 04:00
→ AbukumaKai: 皮是手段 那你本質就是實況主 不能只用皮阻卻4-198F 10/31 04:00
→ JohnShao: 核心問題不就版皇該處理的事情丟出來當祭典？其他有啥好探討的？去看版規1-2豪ㄇ99F 10/31 04:00
推 kaj1983: 你只講到vtuber其中一個管理方式，實況時當然以實況主的方式在管理，事實上也是如此，目前板上固定在發的彩虹和holo節目文最多也才3~5篇，如果你要把個人勢的vtuber也算進來那也沒有比廢文還多
所以vtuber在實況管理已經很符合實況主的方式了259F 10/31 05:26
推 z5921361: 板上應該大多數人同意VT本身就有acg點了吧264F 10/31 05:32
→ kaj1983: 但廢文仔發文可不是實況文啊，你要怎麼用實況主的概念去管理那些廢文？265F 10/31 05:32
→ b08297: 窩不知道，知道我就去選版主了267F 10/31 06:30

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