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標題 Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
時間 Fri Mar 12 13:16:01 2021
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標題 Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
時間 Fri Mar 12 13:16:01 2021
我是感覺那整個大勢跟生產力的差別
將軍換誰影響不了大局
畢竟打仗是打後勤打經濟的
除了一個人
項羽
如果把劉備祖先的死對頭項羽丟過去蜀國大概有機會逆轉吧？
--
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※ 同主題文章:
03-12 09:46
03-12 10:47
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
03-12 13:16
→ : 項羽沒把蜀國搞得天翻地覆就不錯了1F 03/12 13:17
推 : 有付裝備雷刀嗎？2F 03/12 13:18
推 : 項羽：我一定要把漢國操到乒乒乓乓3F 03/12 13:18
推 : 項羽:我不能去吳國找江東子弟嗎4F 03/12 13:21
也是 那改成丟項羽到吳國好惹推 : 韓信跟孫武 還是可以打出很誇張的戰損比例5F 03/12 13:21
→ : 感覺就算項羽大概是會被諸葛亮吃死 嘴到想他幹嘛就幹嘛6F 03/12 13:21
※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:22:12→ : 孫武本身就是游擊戰出身的 也打過3萬對20楚軍
3萬對20萬7F 03/12 13:22
3萬對20萬7F 03/12 13:22
→ : 項羽最後也輸在後勤經濟不是嗎?怎麼變成他可以無視了?9F 03/12 13:23
他幾乎每一場都在少打多欸 最後那次大概是老馬→ : 算是輸在戰略上和政治上10F 03/12 13:25
※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:26:20推 : 項羽就是輸在不夠貪心 他自己只想當個楚霸王而已11F 03/12 13:27
→ : 有飯吃(後勤)和軍隊多寡(數量)不太一樣吧,不然項羽軍的數量長期多於劉邦啊,但不會變成項羽後勤強.....12F 03/12 13:29
推 : 吳國有項羽應該就不會卡在合肥了14F 03/12 13:33
推 : 項羽丟到吳國，吳國變超強吧，四大嘟嘟專心首家，打架給項羽去打就好15F 03/12 13:33
推 : 項羽不要當君主應該是超強的將領17F 03/12 13:34
推 : 項羽的問題是他只想回復成戰國七雄那樣他頂多稱個楚霸王18F 03/12 13:34
→ : 問題是項羽不會只想當個將領。19F 03/12 13:35
→ : 不過其實我有個疑惑，為什麼西楚和秦那麼強，結果漢朝過後三國時代都還是在北邊啊20F 03/12 13:35
→ : 雖然本人沒有想當天子（至少那個時間點），但是他會看不順眼當他主子的人比他弱……22F 03/12 13:36
→ : 應該說南方在戰國時應該還是爛 怎麼出了秦國又出西楚24F 03/12 13:36
→ : 叫項羽把孫權砍了自己當王(誤26F 03/12 13:37
推 : 項羽會從合肥一路衝到長安27F 03/12 13:37
→ : 秦怎麼算都不是南方吧。28F 03/12 13:37
→ : 吳國世家大族問題那麼嚴重 項羽當王不知道會不會砍到手酸29F 03/12 13:37
推 : 楚國只是地看起來很大 事實上都是荒郊野嶺 哪來多強31F 03/12 13:37
→ : 商鞅把秦國變戰爭機器32F 03/12 13:38
推 : 但是項羽不給他當頭應該會先搞死你吧33F 03/12 13:38
→ : 秦國更是關中沃野好嗎 以人口論秦國人確實不是最多的34F 03/12 13:38
→ : 秦國不算南方的國家嗎?35F 03/12 13:38
→ : 當時跟俄羅斯北海道阿拉斯加概念差不多吧,土地大歸大,但36F 03/12 13:39
→ : 楚雖然強過，但我覺得更多程度是當時中原耗太兇所以相對來說楚比較沒有損耗導致的。37F 03/12 13:39
→ : 有人住的地方就那幾個39F 03/12 13:39
→ : 秦都咸陽在西安耶。40F 03/12 13:39
推 : 項羽看到孫十萬 應該會先把孫十萬砍了吧41F 03/12 13:39
→ : 你的地理麻煩回去重修42F 03/12 13:39
→ : 東漢末期河北地區是人口多跟產糧的地區43F 03/12 13:40
→ : 秦國有咸陽但它摸到北邊的地不是就那一塊而已嗎?44F 03/12 13:40
→ : 戰國時期長江以南的領土大多只是劃爽的，雖然原住民表面上臣服於你但根本管不到。45F 03/12 13:41
→ : 秦朝會滅其實一大原因也是如此 秦國人口並沒有優勢 再分到山東六國去 再精銳也是以少打多 逐一殲滅47F 03/12 13:41
→ : 不然你單看三國分界，你可能看不出吳國領土比魏少到哪去。49F 03/12 13:42
→ : 秦國是關中，還是函谷關以西也算南部？51F 03/12 13:42
→ : 我記得好像就有一個三國遊戲是最後魔王項羽跑出來的 忘記叫甚麼52F 03/12 13:43
推 : 給項羽打，憑陸遜那幫都督撐後方，還真的有可能一路衝到魏國滅亡54F 03/12 13:43
推 : 這樣問好了 蜀漢到底算不算南部?56F 03/12 13:43
→ : 但領土中大半根本只是劃爽的，跟清初的台灣一樣，對於國家生產力影響極其有限。57F 03/12 13:43
→ : 我記得好像是吐司制度? XDDDD59F 03/12 13:43
→ : 不算啊。60F 03/12 13:43
推 : 蜀漢算西南部，只講南北的話倒是分成南部的61F 03/12 13:44
→ : 大概是原住民自治區那樣 你不要搞我 我也不搞你62F 03/12 13:44
推 : 但根據項羽的那個性 只有他叫人家聽他的 他不太聽別63F 03/12 13:44
→ : 秦的勢力範圍大概相當於今天對岸西安、四川、湖北。64F 03/12 13:45
推 : 項羽看到孫權八成會把他當楚王一樣砍了，然後項羽一向跟65F 03/12 13:45
→ : 不過實際上搞來搞去很多 馬良(這次真的是他)好像有66F 03/12 13:45
→ : 地方豪強不和，肯定分崩離析67F 03/12 13:45
→ : 然後湖北省的東部屬於楚這樣。68F 03/12 13:45
→ : 人的吧 項羽軍事實力是無庸置疑就是了69F 03/12 13:45
→ : 赤壁八十萬曹軍項王大概只要帶五萬人就可屌打==70F 03/12 13:48
→ : 雖說楚是南方國家，但到戰國後期國力大衰後南方超過長江流域基本失去控制。71F 03/12 13:48
推 : 所以我說項羽會砍到手酸 三國裡吳國這問題最嚴重73F 03/12 13:49
→ : 秦則是同一段時間把本來只有西安的領土擴張到四川、湖南一帶。
秦在戰國初期基本上最南邊是終南山，怎麼算都不會覺得算南方國家。
除非是用「出了中原都算南部」這種天龍思維去看啦XD。74F 03/12 13:50
秦在戰國初期基本上最南邊是終南山，怎麼算都不會覺得算南方國家。
除非是用「出了中原都算南部」這種天龍思維去看啦XD。74F 03/12 13:50
→ : 前陣子不是有討論，把關羽換成誰，北伐就可以成功，結論就是你換成項羽還真的有機會...79F 03/12 13:52
→ : 換成魔關羽81F 03/12 13:53
→ : 項羽個性比二爺還靠北 他北伐成功前提是他要待的住82F 03/12 13:53
→ : 因為項王帶兵就像開槓桿 可以打至少x15-20倍的人數83F 03/12 13:53
推 : 項羽沒少打過比他人還多好幾倍的仗啊 人數越懸殊
就越突顯項羽開掛84F 03/12 13:55
就越突顯項羽開掛84F 03/12 13:55
→ : 項羽就適合當孫堅 孫策 不適合管理86F 03/12 13:56
→ : 孫策就小霸王阿wwww
然後孫老爸其實很適合管理，是孫大哥才腦衝87F 03/12 13:56
然後孫老爸其實很適合管理，是孫大哥才腦衝87F 03/12 13:56
→ : 孫堅強就倒楣。89F 03/12 13:58
→ : 彭城不太可能有56萬就是了90F 03/12 13:58
推 : 孫策在腦衝 總比他弟弟送十萬的腦殘好多了
送一次還不夠 還要多送幾次 孫策八成會氣到彈出來91F 03/12 13:58
送一次還不夠 還要多送幾次 孫策八成會氣到彈出來91F 03/12 13:58
→ : 合淝也就死個幾百人或千餘人，大部隊還是撤離的
東吳哪有這麼多十萬可以送XD93F 03/12 13:59
東吳哪有這麼多十萬可以送XD93F 03/12 13:59
→ : 10萬人是假，不過圍攻來突襲的張遼結果不但被逃出去還被殺進又殺出，中出再中出這倒是真的。95F 03/12 14:05
推 : 很想看項羽帶十萬兵在合肥跟張遼互車誰會贏,話說項羽本身猛以外他身邊也是一堆猛將97F 03/12 14:08
推 : 同兵力下要跟項羽打，你可能要把劉秀請出來99F 03/12 14:13
→ : 人口數十萬而已..
很多是潰散逃掉，死在路上
蜀漢人口好歹也有快百萬266F 03/12 15:16
很多是潰散逃掉，死在路上
蜀漢人口好歹也有快百萬266F 03/12 15:16
推 : 數十人口萬撐死讓你湊三萬大軍，基本上局勢沒救了269F 03/12 15:20
→ : 但就像前面說的，考慮到漢初楚地似乎沒有打項羽旗號的叛亂，看來真的回到江東未必有多少人願意跟著他吧。
數十萬是指啥有點遐想空間的，爭天下沒有本錢當土皇帝有希望，問題是在回江東真的要有人願意跟他戰。270F 03/12 15:26
數十萬是指啥有點遐想空間的，爭天下沒有本錢當土皇帝有希望，問題是在回江東真的要有人願意跟他戰。270F 03/12 15:26
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