看板 C_Chat作者 HarunoYukino ()標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以時間 Wed Dec 1 00:26:13 2021
#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文，好現在就拿這篇來說
正方的說法是
"公布機率我們會做"
"第三方機制由於國外沒有做，所以我們也不會做"
總而言之就是:跟國外法律一致，沒有偏袒誰的問題
反方的說法：
我只代表我，其他反方意見我不管。
一之二
2.目前遊戲在臺發行非特許制，在臺發行之遊戲亦高達80%為代理，若課予管理強
度高於其他國家之法令，恐使原廠直接由境外跨境營運，不利消費者保護及產業
發展。
這點在二之三之二再度重申
3.有關第三方驗證機制－【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】
(1)經查，國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證，手遊
等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。
(2)目前國內學界雖有機率驗證機制，但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運
，若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終
止臺灣代理，由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
以現今標准（尚未修法，不要跟我講未來）而言，原廠直接跨境營運是個趨勢。
這點基本上MMORPG（例如魔獸世界）及陸製手遊大多數代理非台灣人公司而是香港公司/大
陸營運商的子公司皆可證明。
所以經濟部主張的"原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理，由境外直接跨境營運"
早就是現在進行式，無須等修法
現在台灣代理商，以板上所見基本上大多數就是希望他們去死而由原廠接手
而經濟部這言論，不能說他們偏袒？抱歉，不能苟同。
這僅以板面統計學而論，有沒有更大量的反對意見--希望還是有代理商的意見為大多數
我不清楚，而且我也很懶得搞這套。
按照經濟部這言論：
有代理商的存在->消費者權益才能保護
->產業得以發展
是說現今原廠直營（無論是直接進來或者是開子公司）都沒有保護？
有代理商的遊戲，例如說橘子 消費者權益有受到保護嗎？
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 00:26 HarunoYukino.
→ intela03252: 原廠直營的要怎麼保護，你執法手臂能伸到外國?
以天堂w為例子，他付款營運都是原跨境，台灣不可能館1F 12/01 00:27
所以你現在的意思是說
台灣目前所有代理商沒有一間是外人開的?
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:28:26
推 kaj1983: 硬要說的話保護就是不讓你玩，你願意承擔風險就去國外玩3F 12/01 00:28
→ intela03252: 以前台灣暴雪為例子，付款可以用mycard，故有經台灣y至於橘子的作法是否能有效監督，則需要再討論4F 12/01 00:28
推 asderavo: 啊現在代理經營有保護嗎？還不是雙手一攤：非原廠6F 12/01 00:28
推 waitan: 保護台灣代理商而打的官腔7F 12/01 00:28
我記得我有說過，現今陸製手遊的代理商大多為原廠開子公司或非台灣人開設
推 a547808588: 只是你都願意承擔風險，幹嘛讓你玩國外的，你代理起碼政府有稅收9F 12/01 00:29
→ asderavo: 你要監督就是會動到原廠，難道透過代理去監督嗎11F 12/01 00:29
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:30:53
推 waitan: 問題是這早就是現在進行式了 講一堆空話13F 12/01 00:30
推 kaj1983: 會被拿出來罵不是保護玩家的權益那點，是以不利產業為由14F 12/01 00:31
→ skyofme: 天堂W至少從遊戲分級審核那看還是掛在吉恩利下面申請的，我是真的不知道有沒有完全不用在台灣有個身份就能進來的遊戲啦，因為我自己看過的不管怎麼樣台灣這裡就是要有16F 12/01 00:31
→ waitan: 那你不如直接放眼未來朝著第三方認證去弄19F 12/01 00:31
踢掉橘子自己設點直營不是?
現今原廠直營不是都採這模式嗎
推 a547808588: 第三方又更難了，因為有的遊戲轉蛋池還蠻平凡出的，每一次都搞第三方，錢誰出？22F 12/01 00:32
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:33:00
所以，龍城網路是哪間公司的子公司？
遊戲種子是哪間公司的子公司？
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:35:09
推 gunng: 國外有所謂第三方？日本也是廠商自主公佈機率 但沒有給第三方驗證吧？26F 12/01 00:35
→ intela03252: 你舉那個例子不代表所有公司都這樣啊
又不是今天有中國子公司，就代表所有公司都有子公司現實就是存在可以境外營運的公司
我實在搞不懂你為什麼一直在糾結這點29F 12/01 00:35
這是經濟部主張的點，所以不能質疑嗎？
是不是已經忽略了現行的原廠直營模式了
既然原廠直營有子公司跟境外，哪麼為什麼你肯定NCSOFT踢掉橘子就變成境外
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:02
所以為什麼要管代理商的損失？
推 cactus44: 台灣玩家信廠商會自律,那這議題當初就不會吵這麼大了35F 12/01 00:37
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:28
→ HarunoYukino: 推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了
????這句話是誰講的37F 12/01 00:39
→ intela03252: 因為代理商是在台灣合法註冊的公司，政府有義務保障他們權益39F 12/01 00:39
→ skyofme: 假設真的因為制定了什麼新規則，原廠都不想配合所以代理都告吹了，那也不會有什麼原廠還來設點直營，他不就是不想配合嗎？境外營運說的是就像愛奇藝現在那樣41F 12/01 00:40
→ skyofme: 台灣根本管不到，但你要用也沒人擋你45F 12/01 00:40
→ intela03252: 那你如果加強監管，就是強化這一進誠
這是有損代理商利益的，政府的立場不可以這樣做48F 12/01 00:41
推 Orisinal: 扶助國內產業啦 國外直接運營抽不到稅50F 12/01 00:42
推 dderfken: 政府大概沒有義務保障國內韭菜的權益吧51F 12/01 00:42
→ HarunoYukino: 不想搞台服->所以我們不能讓代理商死掉
所以意思是原廠設子公司就可以不用作了?
扶助產業是靠國外人給的代理權 想想就好笑.52F 12/01 00:42
推 aegius1r: 只要子公司註冊就有義務保障 不管誰設的 這個意思?57F 12/01 00:43
推 dderfken: 等一下 政府的立場不可以損害代理商利益這說法是怎麼回事60F 12/01 00:44
→ HarunoYukino: 原廠踢掉代理商自己來營運很難懂嗎
疑 你不是說政府有意物保障國人利益嗎70F 12/01 00:46
推 dderfken: 代理商是國人 國內消費者使用者不是國人72F 12/01 00:46
→ HarunoYukino: 按照你的說法，為了廣大代理商 政府不應該出面強行爭取嗎
intela03252: 政府的立場要保障國人利益，
經濟部現在承認產業80%是代理喔76F 12/01 00:47
→ intela03252: 強行爭取叫做保障喔xdddd
你要不要先搞懂政府能做的事在哪個範圍80F 12/01 00:48
→ HarunoYukino: 外國廠商若要自己營運收回代理權不就直接讓產業倒閉經濟部承認產業80%是代理82F 12/01 00:48
推 LeonBolton: 違法就開罰在台營運商啊！又不是台灣人玩日韓服，結果台灣法律管不到84F 12/01 00:48
→ HarunoYukino: 所以我前面就說了，現在的產業是看外人眼色
等於是外人所把持的87F 12/01 00:49
推 dderfken: 我還以為政府的作用是建立規範來進行管理89F 12/01 00:49
→ kaj1983: 我想政府是為了有稅好收才這樣開大門，有企業願意來台灣割韭菜，政府收點入場費ok的90F 12/01 00:51
推 dderfken: 原來政府不能管也不該管 如果會損壞代理商利益的話92F 12/01 00:51
→ dderfken: 拍謝 一個不小心 原po幫我刪一下哇靠96F 12/01 00:53
→ HarunoYukino: 所以政府要避免代理商的代理權被原廠收回
不能訂立比國外更嚴格的法律 是這樣嗎98F 12/01 00:54
→ intela03252: 你可以去看看新串，我發現你跑進一個死胡同
因為無法讓所有人都相信=沒有存在必要，這種暴論
實在太high了300F 12/01 01:48
推 seedboxs: 說真的法律的真的訂出來了 那廠商會不會選擇直接退市場?305F 12/01 02:12
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