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yukn732
(RED)
標題
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?
時間
Thu Dec 23 13:04:16 2021
不可能,句號。
二戰日本就是民族主義+賭徒心態走到極致後的例子。
加上日本還有「下剋上」傳統,暗殺上層稀鬆平常
上層不支持併吞中國,建立大東亞共榮圈?暗殺掉,反正刺殺日奸全社會都支持。
美國實力強大?日俄戰爭、中國東北,還不是勝算小也贏過來了。誰說對美國就不能再複製一次?
這種煞車壞掉的火車最後是撞上大山停下,沒有整車掉下懸崖已經算好結局了
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※ 同主題文章:
[閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?
12-23 08:33
allen1125.
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?
12-23 13:04
yukn732.
推
r98192
: 現在的日本可以說是整個失去原貌了吧?
1F 12/23 13:05
戰後麥克阿瑟主導的和平憲法,還有軍事限制就是防止日本再來一次。
不過現在有個國家一直逼日本解除軍事限制就是了
推
gaym19
: 現代日本被套上項圈了啊
2F 12/23 13:05
推
sandiegopadr
: 大日本帝國原貌請參考現在的左案
岸
3F 12/23 13:06
推
knight791211
: 1945日本差點變歷史名詞
5F 12/23 13:06
推
googlexxxx
: 那個時代變歷史名詞的國家多了,法國最扯…英國剩船
6F 12/23 13:07
推
benson60510
: 其實旅美的日本軍官都知道米國絕對不能動
動了絕對輸 但是大日本帝國這台火車已經完全失控了
7F 12/23 13:08
→
googlexxxx
: 如果美國加入德國,應該消失的國家變法國吧
9F 12/23 13:09
推
Cishang
: 以社會制度跟氛圍來講韓國跟2戰的日本有個六七分像
10F 12/23 13:09
→
benson60510
: 記得山本五十六本身就是美國留學 他其實很反對
跟米國打起來
11F 12/23 13:09
推
UtsuhoReiuzi
: 誰在那當下踩煞車誰就被天誅 殺到人都沒就好了
13F 12/23 13:10
推
pponywong
: 中途島海戰戰敗的士兵 直接放逐到孤島給你守
14F 12/23 13:12
推
benson60510
: 日本當時偷襲珍珠港 到底米國知不知情我們先不論
15F 12/23 13:12
推
AN94
: 很多人踩煞車 然後都被天誅了
16F 12/23 13:12
→
pponywong
: 戰敗消息沒敢傳回國內 對自己人都這樣
17F 12/23 13:12
※ 編輯: yukn732 (101.10.9.238 臺灣), 12/23/2021 13:12:46
→
benson60510
: 但日本當時主要目標之一的企業沒炸到 珍珠港的油槽
18F 12/23 13:12
→
pponywong
: 這已經是有沒有踩剎車的問題 是根本沒剎車
19F 12/23 13:13
→
benson60510
: 也沒炸 原本計畫要讓米國海軍艦隊三個月無法出來
20F 12/23 13:13
→
gaym19
: 大日本帝國當時就全國上下都瘋了
21F 12/23 13:13
→
benson60510
: 結果米國記得兩三週後就直接開出來揍日本了
22F 12/23 13:14
→
gaym19
: 沒瘋的正常人也只能跟著瘋 不然就被天誅
23F 12/23 13:14
推
Cishang
: 第一次天誅事件沒有下狠手整治軍隊 日本就沒有救了
24F 12/23 13:14
推
SunnyBrian
: 昭和曾經私下說過如果米內內閣能撐久一點或許能迴避日
米走向開戰
25F 12/23 13:14
→
pponywong
: 珍珠港已經算日本好運了 你不能要求還要再更幸運 XD
27F 12/23 13:14
→
gaym19
: 要學生用竹槍打本土保衛戰的國家
28F 12/23 13:14
→
UtsuhoReiuzi
: 也不是那些人貪生怕死 是死了也沒用 換一個人上去
踩油門而已 活著也是被逼出作戰計劃
29F 12/23 13:15
→
benson60510
: 日本贏不了的理由很多 但最主要基本的資源日本
31F 12/23 13:15
推
sdd5426
: 唯一能踩煞車的人是天皇 然後天皇一開始就不想踩(ry
32F 12/23 13:15
→
benson60510
: 都輸米國 日本二戰是越打越缺資源 米國是船越造
越多 一開始零戰的優勢也一下被米國追上
33F 12/23 13:16
現實資源問題不談,
日本如果即時收手,美國本來傾向承認日本佔領區的統治合法性
是又有人想賭一把
→
benson60510
: 更別說日本還有啥武士精神要殉船和神風等
35F 12/23 13:17
推
googlexxxx
: 美軍當時是在猶豫,日本去戳人家
36F 12/23 13:17
推
pponywong
: 記得有個領土比較圖阿 日本全國領土 等於美國東岸而已
37F 12/23 13:18
推
LoveMakeLove
: 旁觀者清當局者迷。
38F 12/23 13:18
→
benson60510
: 人力資源已經很不夠了 自己還加速消耗...
39F 12/23 13:18
→
pponywong
: 人家還有中西部跟西岸 國力差太多了
40F 12/23 13:18
推
chuckni
: 說現在日本失去原貌,問題是原貌本來就是失速列車,哪一
個比較好不好說,當然當美國的狗也不全是好處
41F 12/23 13:19
※ 編輯: yukn732 (101.10.9.238 臺灣), 12/23/2021 13:20:13
噓
dong80
: 誰逼日本解除軍事 是那個把他壓在地上當小狗幹的老爸還是
佔領他四島領土在他日本海軍艦航行射飛彈的魔頭? 他現在
43F 12/23 13:20
推
marktak
: 幕府爛成那樣是有個毛傳統
45F 12/23 13:22
→
dong80
: 就算解除軍事又能怎樣 你真以為他有鋼彈能開出來嗎
太空實力都比老共弱了 國家不大就該認份
46F 12/23 13:23
→
gundammkiv
: 那個時候的日本社會氛圍根本沒有收手的可能 就算把
1944年死刑前夕的東條英機穿越回1941年好不好 相信
東條也不敢說收手 頂多提早辭職跑路吧w
48F 12/23 13:24
推
UtsuhoReiuzi
: 山本根本都當穿越者把整個二戰走向捏完了 結果是被
趕去船上辦公防暗殺 你說呢==
51F 12/23 13:25
→
dong80
: 腦袋裡完全就是美國老爸的斯德哥爾摩症候群
53F 12/23 13:26
推
benson60510
: 就日本當時已經完全失控了啊...
又加上當年日俄戰爭以小搏大的成功 膨脹了起來
但是旅米留學的軍官都清楚 米國和日本根本是不同等
級的存在...
54F 12/23 13:26
推
r98192
: 是說現在日本被共產黨欺負也算是因果報應了吧…
一開始停戰的話最少中共就滅了 中國民主化的可能性高很多
58F 12/23 13:29
推
pponywong
: 用打得比用文化征服快阿 如果靠文化征服 搞不好真的
會變成大東亞共榮圈也不一定
60F 12/23 13:30
→
TED781120
: 918事件後也是昭和天皇先出來公開表揚軍方,導致內閣
本來要批評軍方變得不了了之。
62F 12/23 13:31
推
benson60510
: 舉例來說啦 記得應該是約克鎮號吧 當時大破米國三天
修好 日本就不可能做到 國力和資源差太多了
64F 12/23 13:31
→
swps40309
: 日俄戰爭老實說也是慘勝啊
66F 12/23 13:31
→
pponywong
: 歐洲在打二戰 日本順勢幫東亞東南亞脫離軍國主義殖民
搞不好現在大家都說自己是日本人了 XD
67F 12/23 13:32
→
swps40309
: 約克鎮那太唬爛,還一面修一面航行
69F 12/23 13:32
推
lnceric008
: 他們敢天誅天皇嗎?
70F 12/23 13:33
推
qaz19wsx96
: 天皇又不能踩…當時天皇的權力被下面以「分憂」當
藉口各種架空
71F 12/23 13:33
→
swps40309
: 用艦C來比喻老美的水桶根本用不完吧
73F 12/23 13:33
→
TED781120
: 覺得天皇被架空是一派說法,但史實上二戰前昭和天皇多
次介入軍方任命是事實。
很多事情是他主動的,顯然他有實權,不能都說沒有。
74F 12/23 13:34
推
benson60510
: 就是用不完啊...有點忘了數字 米國參戰後 光是驅逐就
77F 12/23 13:34
推
sdd5426
: 天皇被架空根本就是為天皇脫罪的說法。
78F 12/23 13:35
推
Yijhen0525
: 約克鎮號還是帶傷出戰
79F 12/23 13:35
→
benson60510
: 像下餃子般造出來打...米國就是大佬資源用不完啊
80F 12/23 13:35
→
TED781120
: 1932年後實際上海陸軍總長都是皇室的人。
如果要說完全被架空就太假了。
81F 12/23 13:35
推
Richun
: 那年代的天皇是日本近千年來最有實權的時代
83F 12/23 13:36
→
benson60510
: 日本遇到大破大多是擊沉處理 米國則是拖回家修
米國當時根本不缺資源
84F 12/23 13:36
推
swps40309
: 我是覺得天皇沒有決定權,但他可以踩煞車
86F 12/23 13:37
推
qaz19wsx96
: 即使反對論者認為226跟投降體現出的權力,但是這兩
個事件都是因
為無法分憂(226皇宮被圍,侍從武官長還是叛軍之一
的岳父)投降
是因為這群分憂的大臣打到東京都要被核彈炸了
87F 12/23 13:37
推
Yijhen0525
: 天皇的權力有多少,以及能管到什麼地步爭論不完
92F 12/23 13:37
推
better83214
: 高層自己也有問題,不搞什麽濟南,一二八,國府這麽
親日直接給你原物料半殖民也說不定
93F 12/23 13:38
→
Yijhen0525
: 東條英機也是天皇“那你就下臺啊”一句話總辭
95F 12/23 13:38
→
Richun
: 天皇在日本被當神 天誅是替天行道 把老天宰了是在天三小
96F 12/23 13:38
推
mosqutiolamp
: 整個體制沒有彈性沒有修正空間
穩死的
97F 12/23 13:39
推
followwind
: 事實上美國的工業實力就是強到可以兩面開戰線都贏。日
本從一開始就下錯棋了
99F 12/23 13:39
→
swps40309
: 老蔣哪想處理日本問題,要不是張學良拿槍指著他的頭逼
他抗日老蔣還巴不得繼續剿共咧
101F 12/23 13:39
推
pponywong
: 天皇只能踩剎車而已 而且採太多次還會磨損
103F 12/23 13:39
推
googlexxxx
: 其實美國當時的小衝突是在中國戰場,日本訓練出來的軍
事人才變成中國最大的軍閥XD。為什麼美國當時不參戰這
104F 12/23 13:40
推
benson60510
: 正確來說 二戰日本除非德國歐戰打贏 不然一開始就是
106F 12/23 13:40
→
googlexxxx
: 個原因才比較耐人尋味,另外日本戰線衝突是突然中斷的
。但是相比二戰損失英法其實較嚴重
107F 12/23 13:40
→
pponywong
: 誰知道軍方會不會另外扶持一個聽話的天皇
109F 12/23 13:40
→
benson60510
: 輸的 米國只是遲早會參戰 珍珠港是加速參戰而已
110F 12/23 13:40
→
pponywong
: 日本停戰也只是推天皇出來講話而已 軍方有受懲處嗎?
111F 12/23 13:41
→
googlexxxx
: 英法屬地吐了一堆出來
112F 12/23 13:41
→
TED781120
: 我更傾向於昭和天皇是無能不是無權。
113F 12/23 13:41
→
followwind
: 你也不能說老蔣的作法是錯的。順序來說本來就是先安內
再攘外,沒有把老共給徹底剿掉的結果就是今天這情形
114F 12/23 13:41
→
pponywong
: 之後的東京大審才開始追究軍方的戰爭罪行
116F 12/23 13:41
→
TED781120
: 阿……軍方甲級戰犯一堆絞刑耶。
117F 12/23 13:42
→
benson60510
: 日本二戰當時要能翻盤 應該真的只能把希望放在老希上
118F 12/23 13:42
推
Yijhen0525
: 日本責任歸屬難就在集體決策的文化
119F 12/23 13:42
→
pponywong
: 日本軍方想停戰=>大家都不想負責=>推給天皇
120F 12/23 13:42
→
Yijhen0525
: 天皇我認為也是下面的人決定好,請天皇過個水這樣
121F 12/23 13:42
推
qaz19wsx96
: 實際上軍方可能就有想過要讓秩父宮雍仁親王上台…
122F 12/23 13:43
→
pponywong
: 天皇不想擔戰爭罪=>推自己沒權力
123F 12/23 13:43
→
TED781120
: 日本軍方根本不想停戰啦。
124F 12/23 13:43
→
followwind
: 不太同意。昭和天皇不可能權利小到只有過水的程度
125F 12/23 13:43
→
benson60510
: 日本軍方豬頭上層不想停戰(O)
126F 12/23 13:44
→
qaz19wsx96
: 就連明治天皇都很難壓住薩長問題了更何況他孫子
127F 12/23 13:44
推
bhmtkkk1234
: 現代史老師也說過 下犯上+派系鬥爭是日軍戰敗的主因
東北炸火車也是大頭管不住小頭的案例 開太多戰場了
128F 12/23 13:44
推
Richun
: 大政奉還後到二戰結束前這段是近千年來天皇實權最高的時代
130F 12/23 13:44
→
benson60510
: 有遠見一點的軍官是早就知道輸了 但上層要打 他們能
131F 12/23 13:44
推
swps40309
: 老蔣繼續剿匪結局應該也是差不多,蘇聯戰後大不了把日
佔區的資源丟給其他人來玩
132F 12/23 13:44
→
benson60510
: 怎樣...
134F 12/23 13:44
推
sandiegopadr
: 裕仁有權啊 226龍顏一怒就有人要被宰了
135F 12/23 13:44
推
Yijhen0525
: 集體決策就是有這缺點,釐清困難
如果集體決策的時候,天皇有參與,那真的很難定論
136F 12/23 13:45
推
pponywong
: 我是覺得就是日本現在都有的問題 上面沒有人會道歉
138F 12/23 13:45
--
--
→
whitekuki
台灣 12-23 14:42
不要那麼天真.天皇那時候要說什麼,都是事先就討論過他才敢講.你覺得沒軍方支持他敢講怎樣怎樣喔?順便給一個例子.有讀過大正時代都知道,當時的天皇是反戰的.然後反戰系軍方被翻掉後,隔年他就因病死亡.知道甚麼意思了齁
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