回上層
Disp BBS
看板 BabyMother
作者 jjoonnyy (jojo)
標題 Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！　「36學童檢
時間 Thu Jun 29 16:41:12 2023

我之前有發兩篇文章
〈當時應該都算逆風文吧〉，
重點都是
1. 調查歸調查， 檢驗還是要正確判斷和解讀， 陰性就叫陰性。
2. 檢驗陰性， 只代表當下沒有餵藥， 還要配合臨床症狀。
3. 檢調歸檢調，有他的流程和時間。

所以來看， 當初醫生之所以懷疑， 不是因為64（-）陰這個數據。 而是多名小孩抽血有
驗到低劑量（有家長說五月有多名家長陸續去檢驗，非六月初那八個）， 配合同樣的臨
床症狀和家長自述。 所以醫生判斷有可能食用藥物其實是合理的。

註： 抽血沒有所謂陰陽性， 因為不是用來偵測是否服用藥物。
註： 目前看來， 小孩測出低劑量的機率是很高的，這個以前其實沒有被研究。


家長聽到醫師這樣解釋， 當然會擔心和懷疑， 所以去報案， 我覺得也是合情合理的。
希望大家不要過分責怪， 而且整個事件，其實我也沒看到沒太多家長大吵大鬧， 反而是
很理性的表示就先轉學， 靜待司法調查。 所以沒必要把風向牽扯到這邊。 轉學後， 他
們的小孩也確實都變得比較開心了！ 祝福 ～



再來就是， 新北市05／15接到報案， 05／17送檢， 其實這邊都沒有錯。 後來希望全院
篩檢，也被部分家長拒絕。 新北衛生局長講的話，其實也沒有錯， 但解釋不夠清楚。
〈但也因為他， 救了高雄數百名的小孩〉可是， 我還是認為危機處理太爛， 不是一昧
的講結果是陰性， 而是要找專家出來協助，還有制定一個流程， 讓家長安心。 這點上
，其實不及格。

再來就是網紅，毒物專家和政治人物， 就唯恐天下不亂， 沒有專業的亂解釋數據， 帶
風向，希望變成一個政治事件， 讓事情越滾越大， 這點才是最該被譴責的。 可以看我
前面發文， 大多平和， 只有罵毒物專家而已。 〈這邊其實要感謝衛服部和事實審核中
心， 沒有跟著亂， 還是憑藉專業， 對數據做合理的分析， 也狠狠打臉毒物專家， 讓
我超爽〉



結論， 小孩沒有被下毒， 這是件好事。 家長擔心在所難免， 所以沒必要過度責怪。
但幼教業確實受傷， 讓老師士氣低落， 未來希望雙方都能更多尊重。 另外， 這次事件
，也讓餵藥流程制度化， 也算是件好事。

最後， 小孩沒事，家長沒事，幼兒園沒事， 只有一個地方有事，那就是高雄的醫生。
被刑法起訴《刑法》286條第1項，虐兒獲取不當利益， 可能面臨5年以上有期徒刑。 真
的是最慘的～

註： 其實老一輩醫師， 確實有這類的經驗用藥， 認為這樣是有效的， 也這樣用了10幾
年了（例如transamine是止血藥， 但有人用在喉嚨痛，有人用在美白）， 在國外以前也
有這樣使用，只是後來有更多新藥， 其實就慢慢被取代，甚至不建議了。

註：對於未滿十八歲之人，施以凌虐或以他法足以妨害其身心之健全或發育者，處六月以
上五年以下有期徒刑。 意圖營利，而犯前項之罪者，處五年以上有期徒刑，得併科三百
萬元以下罰金。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.120.25 (臺灣)
※ 作者: jjoonnyy 2023-06-29 16:41:12
※ 文章代碼(AID): #1adKEg4G (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688028074.A.110.html
※ 同主題文章:
[新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢驗結果」出爐
06-29 15:10 l98.
Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
06-29 15:40 dahlia7357.
Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
06-29 16:41 jjoonnyy.
Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
06-29 19:00 keel90135.
Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
06-29 19:26 werttrew.
Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
06-29 23:27 tuiry.
Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
06-30 03:10 mooto.
Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
06-30 14:58 iamsowei.
→ red2010: 哇喔，原來大部分的小孩去驗都會有低劑量喔（？？1F 06/29 16:47
不是大部分喔！ 而是除了六月初那八個抽血陽性， 五月多也有很多小孩抽低劑量。 根
據家長描述， 他們也就轉學， 靜待調查， 希望有個結果就好。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:49:16
推 bravo150900: 那個說有低劑量的 最好要附檢驗單截圖2F 06/29 16:49
→ deltaz: 陰性測出數值，或是用來檢測藥物濃度的血檢，原理都一樣，所以都會有干擾，有低濃度數值或是陰性有數值都是一樣的狀況，大概率是沒有藥物，而不是低劑量
3F 06/29 16:49
抽血沒有所謂陰陽性啦！
目的是監測藥物濃度，
所以也可以說預設都是服藥病患。當然也沒有所謂的閥值，跟驗尿不一樣。
但只要超過極限檢驗值（1ug/ml）， 就會被偵測出來。 檢驗報告就會有數值（Low）.
這些被驗出來的， 大多落在1～2， 北榮主任是認為2.4以上比較有意義。 但一段時間後
， 大量小孩被驗出1～2之間，而大人全部都測不到值， 我是當時的醫生， 我也會合理
懷疑有問題的。
→ bravo150900: 說不定檢驗單上根本就是寫陰性 又是自己解讀
新聞的圖不是原本的檢驗單照片都不能信7F 06/29 16:49
推 Pheromone: 去看復健科小兒心智科 不要再抹黑幼教師了= =9F 06/29 16:50
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:55:11
→ bravo150900: 我是覺得 也有可能老師真的有擅自餵「感冒藥」
感冒藥本來就有嗜睡的效果
但看不懂檢驗值就硬打巴比妥 有點砸自己的腳
就算是感冒藥也不能不遵從醫囑擅自餵食10F 06/29 16:51
沒必要做無意義的猜測
推 bbo40453: 沒把，板橋血檢是28個有8個超過，汐止是16個有1個14F 06/29 16:52
有些家長五月就去抽血，也有驗出， 都很低調，只有報案，沒有去找記者議員。
來源是幼教類的FB， 就讀的家長親自說的，我認為來源可信。
→ bbo40453: 超過，說很容易檢出不太對15F 06/29 16:52
→ bravo150900: 這點就是要從監視器跟小孩老師的證詞著手16F 06/29 16:53
推 dahlia7357: 低劑量跟陰性是兩回事
照你的說法，報告裡面還有低劑量的安非他命
那醫師是否要講有低劑量安非他命17F 06/29 16:53
→ bravo150900: 回bbo 新聞都是記者寫的 記者真的懂檢驗嗎
沒有檢驗單的照片 真的都不要相信20F 06/29 16:54
→ bbo40453: 看8／28跟1／16的差別就不難了解為何一開始醫生會覺得異常22F 06/29 16:55
→ dahlia7357: 請勿將陰性，跟看到數字就喊有低劑量混為一談24F 06/29 16:55
→ bravo150900: 本來就沒有低劑量的說法 是陰性就是陰性25F 06/29 16:55
或許你應該先去搞到抽血和驗尿的目的， 抽血是看藥物濃度，所以只有高低。 驗尿是看
有沒有藥物，只有陰陽。
https://i.imgur.com/u3DmQJx.jpg
[圖]

→ dahlia7357: 講白的，這叫做不專業
醫師有看到其他小孩報告，還是只是聽轉述的?26F 06/29 16:55
→ bravo150900: 因為一般的檢驗 本來就不是定量 是定性28F 06/29 16:56
→ bbo40453: 我查的是新北市的新聞稿29F 06/29 16:56
→ bravo150900: 定量才是有驗到就是有 定性只要是陰性就是沒有 那個檢驗值不代表藥物值
新北市新聞稿也是人去寫的啊 他可能自己就看不懂
那就是怪他們自己要找沒唸書的人去寫稿
把檢驗單照片貼出來 一翻兩瞪眼
反正現在更準確的毛髮檢驗也驗不出來
而且本來screening test就算有驗到
也還要再驗confirming test才能確定有30F 06/29 16:57
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:03:39
噓 hurtmind: 別再誤導低劑量好嗎38F 06/29 17:00
→ bravo150900: 一開始不要硬打巴比妥 改成打不該餵任何藥就行了39F 06/29 17:01
推 bbo40453: 板橋血檢結果也是新北執行行政處分的依據，所以不只只是新聞稿啦40F 06/29 17:02
推 ColdJerry: 還在低劑量… 低於偵測極限都沒有意義好嗎，那個peak檢測人員手抖一下就會有值出現…42F 06/29 17:03
講得很好， 低於偵測極限就會沒數值，
而抽血的偵測極限就是1ug/ml,
所以很多小朋友超過偵測極限，
因此有驗出數值， 所以會打(L),
這邊的L，代表的是低於治療劑量。
再次強調， 抽血的目的是測血中濃度， 前提都是假設病人有服藥物。 不能拿來偵測是
否服用藥物。 測出較低的數值， 也需要進一步去驗尿，甚至質譜。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:09:25
→ bbo40453: 板橋八個都超過極限值啊，只有汐止接近臨界值44F 06/29 17:04
推 bravo150900: 如果行政處分就是有餵藥有違法 那後面幹嘛還查
現在又說還他們清白45F 06/29 17:05
推 hoij79627: 記得有專家說可以探討一下驗出來數值不是0的是不是在同一個地方檢驗的？是的話很可能是機器未校正或被污染47F 06/29 17:07
→ bravo150900: bbo附個連結吧 我來看看
有驗出值 也還要看那是screening還是confirm test如果是screening 就不是specific for巴比妥50F 06/29 17:07
→ CLIOA: 新北市一開始因驗出苯巴比妥撤銷幼兒園執照
新北市長又表示老師居心叵測傷害孩子53F 06/29 17:10
→ bravo150900: Screening test連陽性都不一定能代表有55F 06/29 17:10
https://i.imgur.com/CIPaqYr.jpg
[圖]
抽血的偵測極限1ug/ml
抽血不是screening test,
所以沒有所謂陰陽值。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:13:52
推 deltaz: 驗血的前提要確定有吃藥啊，這時候才能拿來當做濃度檢測工具，因為一開始有吃已經可以排除干擾問題兩個原理ELISA一樣都會受干擾56F 06/29 17:10
這樣講其實也不對， 還是有干擾問題，
但我們要的治療濃度是15～20，
所以不管有沒有干擾，
數值其實不重要，
臨床上就是沒達到治療濃度。



推 bbo40453: https://ppt.cc/fD7bEx這個是汐止的59F 06/29 17:12
汐止幼兒園幼生檢體經送質譜儀確認為未檢出 80名幼生檢驗數值均正常-新北市衛生局 新北市衛生局 ...

 
→ bravo150900: 現在看起來 檢調可能自己就搞錯檢驗單的意義60F 06/29 17:12
→ CLIOA: 這兩個動作導致人心惶惶演變出後面的故事...61F 06/29 17:12
→ bravo150900: 然後就直接先處分 結果現在毛髮驗出來沒有
地檢署才又還他們清白
那只能說 新北檢真的很爛 不找專家判讀就先處分62F 06/29 17:13
推 Redchain: 你各位有在喝咳嗽藥水的，也有「低劑量」鴉片啦，若聽到低劑量就抖，可能你旁邊或家人就是個吸毒仔65F 06/29 17:14
真的， 喝咳嗽藥，驗尿真的會陽性。
推 deltaz: 檢調沒有搞錯檢驗意義，一直都是網紅與民代亂搞67F 06/29 17:14
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:19:17
→ bravo150900: 汐止那個就是我說的 先做screening test
有一個borderline 改做confirm發現沒有
檢調沒搞錯的話 那一開始根本不該處分68F 06/29 17:15
檢調沒有處分， 開處分的是新北教育局，
而且在事件前就開罰了，
但理由大概也是用不當管教吧
推 lauto: 網紅跟民代沒有亂搞，他們是有計畫的往這方向引導71F 06/29 17:15
→ bravo150900: 因為一開始的檢驗結果根本還不能確定有餵藥
更正：有餵「巴比妥」72F 06/29 17:16
→ Redchain: 現在又在怪新北處理很爛了，當初不是最好希望市府跟幼兒園一起下去，很順應「民意」啊74F 06/29 17:16
就我來看， 確實還有進步空間。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:22:58
→ red2010: 那改打醫師群跟檢驗機構不專業？76F 06/29 17:22
推 bravo150900: 有可能啊 不管是過度處分還是過度忽視都應該檢討啊77F 06/29 17:22
必需說， 停不停， 當時的風頭上，
都是被罵啦！ 風向就是如此 ～
→ bravo150900: 反正那個巴比妥從一開始就不應該當作有驗到78F 06/29 17:23
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:26:18
推 suction: 新北市府的問題不管驗出有或無都存在啊 因為檢驗沒事就洗白才奇怪 園長老師才要替檢驗結果負責 市政府又不用 市政府要檢討行政怠惰又亂放話 跟檢驗結果無關79F 06/29 17:25
推 Redchain: 打檢調是黨國餘孽也可以，或打檢驗超過「黃金時間」也可以，總之就是有毒，驗不出來是你沒驗好（所以可以懷疑家長餵毒在卸責嗎）83F 06/29 17:26
→ bravo150900: 回一下前面的 抽血也有screening跟confirm的差異
那個新聞稿做的表格 誰知道是不是manipulate過
你去查長庚的毒物檢驗 就分兩種
那個都是抽血的 不是驗尿的
我也開過 病人每項都有數值 但都沒過threshold
所以新聞稿的表格 沒寫哪家醫院 也沒寫哪種檢驗法每家醫院有進的檢驗法 使用的kit公司可能都不一樣所以我說 一開始的檢驗不應該直接當作有「巴比妥」但也沒說一定沒有因為一開始就沒講清楚是哪種檢驗法86F 06/29 17:34
推 ca2418: 結果新北沒事，高雄出事了，新聞會追蹤嗎96F 06/29 17:46
推 bravo150900: 至於64(-) 在專業人士眼中 一定是膝反射=陰性
如果自稱專家跑出來說64(-)是有驗到 那書真的白讀97F 06/29 17:46
噓 yzvr: 家長沒吵鬧？因為餵安眠藥案沒獲得關注，改成用餵毒案四處散播消息的是誰啊？99F 06/29 17:50
推 deltaz: 四處散布消息的不就民代與網紅
汐止案檢查出來後，網紅道歉了，民代還在裝死，現在板橋案檢驗結果也出來了，看看這些人到底有沒有基本良知，出來道歉是基本的吧101F 06/29 17:52
推 Pheromone: 當初造謠的家長出來打球啊哈哈哈哈105F 06/29 17:56
推 deltaz: 明明就是民代與網紅造謠，關家長什麼事106F 06/29 17:58
推 brendani: 有基本良知就不會這樣搞了，看看論文案如此嘴硬，這些人不會道歉的
黨團好像剛剛繼續發聲明質疑檢驗時間？107F 06/29 18:02
推 hoij79627: 最希望小孩有事的就這群人…110F 06/29 18:04
推 yzvr: 說不關家長事的去看看受害者聯盟臉書，他們是不是家長
最開始餵藥案沒人關注，某群人抱怨並質疑藍綠跟媒體都吃案不幫忙，改成用餵毒在網路四處散播，然後才開始有那些網紅民代的無腦操作；我還記得一開始改用餵毒案的第一天我有在某文下質疑，對方直接說就算翻車也沒關係，就是要案子燒大111F 06/29 18:07
推 anmimo: 對 就是我呦>.o
我在前面幾篇看了一下 推文有說 如果沒被餵毒那就好了
如果現在出來結果沒事 那就還好啊
不然你希望小孩真的被餵毒？
身為幼稚園小孩家長看到這種事情被壓掉真的覺得難過 但如果檢驗結果沒事就可以安心了啊
然後媽寶版湧入一堆來亂的 看了真的超煩118F 06/29 18:09
→ Merrydancer: 事件剛爆發就被操作成攻擊政敵的議題，有幾個專家敢在沒100%把握下去去跟大眾解釋背後可能的問題，站在政治力的對立面多可怕，原本的醫生也沒錯、謹慎處理畢竟是兒童，有問題的是那些憑著少少證據就大肆批評下結論攻擊人的政客和網紅，說他們是壞人都不為過，政治造成專家沈默螺旋的情況很嚴重126F 06/29 18:16
推 yzvr: 受害者聯盟感謝樓上幫忙散佈餵毒案132F 06/29 18:18
噓 mushroomface: 我不知道你是不是醫事人員 但根本沒有像你說的驗出低劑量 最早出現的前幾分報告都是陰性 有數字不代表低劑量133F 06/29 18:18
推 mgtylu: 我只看衛服部出來說憂已代謝掉，是我新聞看得少或被帶風向也有可能。
就這事件我就沒覺得衛服部中立啊！136F 06/29 18:18
→ SiegfriedSU: 抽血也可能是screening test喔，重點是在檢測的方法而不是檢體的類別。139F 06/29 18:27
推 yunicew: 很多在外面開業的老醫生，如果沒有持續進修，會拿過時的方式診療，例如高雄那位醫師，就拿出一本古董書想證明自己都是遵循指引。141F 06/29 18:32
推 lordwill: 是側翼網紅 講清楚144F 06/29 18:41
→ bulcas: 幼兒園哪裡沒事了？ 被停業了當沒看到？ 老師哪裡沒事了？ 倒楣被誣賴還要自費交保，這錢不算損失？ 這次我看到的就是民粹容易被恐懼操弄，然後大家還拼命上車啊
為什麼有事情發生時，要先多想想，多求證，而是跟風一樣被恐懼驅使，然後別人講的你通通不聽不信，只願意相信自己想相信的東西？145F 06/29 19:22
幼兒園本來就自行準備停業，
4月就被糾正不當管教。
沒有餵藥， 不代表沒有其他問題。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 19:26:39
噓 r96546014: 你自己去抽血驗驗看啊，很容易測試「數值代表的意義」152F 06/29 19:25
→ bulcas: 幼童就沒有保護自己的能力了，身為父母的也沒有判斷力，那妳怎麼保護妳的孩子？
不到管教跟餵藥是兩件事情，他不到管教有錯不代表他被錯誤質疑停業是應該的，討論事情為什麼要東拉西扯？154F 06/29 19:25
推 una283: 北榮醫師已經出來說了，血液反而容易受其他干擾
尿液反而比血液追蹤更長更不容易誤判159F 06/29 22:22
推 iwcuforever: 無聊，自己貼的圖都說驗血濃度高低也不代表真的陽性...
免疫法就是快速篩檢沒法當科學證據啦，驗尿還比驗血準...161F 06/29 23:19
推 ubei: 沒有餵藥,不代表沒有其他問題-要不要乾脆別上學算了165F 06/29 23:26
推 koster: 我之前就說啦 64-到底是不是有意義的數值 找100人去測就知道啦 如果儀器的極限 那找100個就是會出現類似的數值 如果100都是未檢出 64就是有意義啦166F 06/30 03:24
閥值的訂定，是幾萬人以上的測驗結果，
你額外再做幾百人幹什麼。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/30/2023 08:15:56
--
--
作者 jjoonnyy 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(jjoonnyy.): Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢 - BabyMother板