看板 
作者 alcywei (微)
標題 Re: [求助] 友達以上,戀人無望
時間 Tue Jul 10 12:59:53 2018



因為想說的太多又太龐雜,以下條列,前後文未必有相關

警告:下文有許多政治不正確的地方(而且非常長),全為個人經驗,僅供參考


1.友達以上在「你想要越線並且已經無法克制」時已經不存在

(我個人認為)知心好友這種詞,是別人用來稱呼你或者默默幫你在內心定位用的
所以當你說出你是知心朋友時,我直白的說:你已經暈船了

你評估自身是知心好友的論據是什麼?會跟你說心事?會把脆弱的一面袒露給你?

我問個問題:如果不跟你講這些,你會覺得她「想」跟你深入往來嗎?

大部分的人是因為「想要深入來往」所以「開始說心事」
但她的因果關係應該是「想要被對方深入來往」所以「開始說心事」

如果上面那兩句你看起來差不多,我也無力解釋其中差異,只能說她的思路跟你不同


2.你的決定是否只想到你自己

是。但我覺得也沒什麼好罵你自私的,因為女生也只想到她自己。

正確來說,我現在不覺得「只想到自己」是多麼卑劣的事情,人的界線本來就該由自己去界定,「只想到自己而勉強別人」才是。


3.對你和她最好的方法

請拉一個不會讓自己多想的距離,如果只要接近就會痛苦並且胡思亂想,遠離對雙方都好。
(怎麼樣拉遠距離卻不會讓對方覺得「已經不再是朋友了」,這點才是最難拿捏的,我個人推薦成為筆友)

容我引用一下kelly2005的推文,字字珠璣:

「你要承受求而不得的痛苦,她承受的則是要懷疑一個當作好友的人,
        現在到底是出於朋友的關心還是利用朋友的身分滿足自己的私慾。」
「她又何辜承受一個朋友的人突然和她說「欸其實我不是把你當朋友?」

「當你把她當作一個「女生」而不是一個「朋友」時,你從根本上就已經失去你們的關係了」

「你能做的其實就是做對自己最好的決定,讓自己不痛苦的決定,
        因為在為別人之前,只有你自己有對自己負責的義務」


4.她沒有人陪怎麼辦

不怎麼辦。真的。

我意思是,你現在就是泥菩薩過江,不要想著怎麼讓她好受,先想著怎麼讓自己好受吧。
誰不想讓自己快樂又讓別人快樂?但就很難兩全啊。

無論作為朋友或者對象,犧牲自我都不算什麼美德,而是一種副作用很大的暫時特效藥。
你犧牲自己跟她只當朋友,就算她感謝你的付出,那份感謝也充滿愧疚。


5.她到底在想什麼/為什麼要那麼曖昧 etc.

這是我主要想回答你的,也算是經驗分享。

你說的線索包含:她同性朋友很少、跟男生處得很好然後會被女生排擠、追求者眾多、跟你的互動曖昧到周遭的人都懷疑、男友「出國深造」

以下算是我的猜測。

結論在前:她就是想要人陪,並且是異性的陪伴。(跟癢了完全無關)

我的經驗是:人都需要陪伴,但大多數人都會低估了對於某些人而言,陪伴的重要性。
也低估了對於這些人來說,願意為了「有人陪」而付出什麼。

男友出國深造
→我猜是當兵或者入獄總之=沒人陪

同性朋友很少+跟男生處得很好然後會被女生排擠
→(因為對陪伴的需求量非常高,以致於多半的「朋友」無法負荷,相對起來異性較容易付出同等的陪伴)
→因此女生朋友少(無法負荷她的陪伴需求+看不起她為了有人陪而跟男生「處得好」)

追求者眾多
→無論是因為外在原因還是其他,她很清楚知道「如何讓男生對自己有好感」
她不需要好感,她需要的是好感帶來的其他附加東西,例如說陪伴。

曖昧到周遭人都懷疑
→(善良一點的解釋)她就是把你當閨蜜,不知道這些行為會讓人(包括你)誤會
→(我個人的解釋)她知道這些行為會讓你「想要照顧她/陪伴她/保護她」,被別人誤會她不介意,只要你沒誤會就好


說白了她就是想要你當心靈支柱,即便她知道這樣的心靈支柱可能會讓你陷入曖昧的痛苦中。
然後不要想著離開能不能讓她發現你的重要性(進而願意交往),對她而言,「依賴對象對自己暈船最後只好不依賴了」是家常便飯。
你的重要性來自於「你願意陪伴並且不會懷有期待」,當你懷有期待,老實說你跟其他的追求者就沒有差異了。


說一個狠心的給你聽吧:
你離開了,她會繼續依賴你(因為她知道你無法拒絕她只好遠離),會用各種你看起來很像是「她是不是想要跟我交往」的互動來繼續求你陪伴她--直到她男友回來,或者她找到下一個願意陪伴並且不會懷有期待的對象。


她有男友,卻維持這樣的互動,卻又明確拒絕你的心意--你只要理解,不是每個人都會把「陪伴」和「愛情」畫上等號,至少她不是。
你說的那些話對她來說沒有意義,她值不值得你愛不是很重要,她並沒有想要你的愛,她想要的是你的陪伴。


6.給你的建議(算是我私心寫的)

我想你可能還是會很擔心她,但是又因為知道自己繼續接觸會陷入泥沼所以很痛苦,這種兩難。

我想告訴你一些可能很老套的話,算是我自己幫忙和被幫忙這麼多年的心得分享:

6-1 她的具體狀況

她得先承認甚至是面對:她對陪伴的需求遠超過大多數人。(承認的意思是不以為恥,不要覺得自己這樣很自私)
承認之後,才能夠比較坦然的說出這樣的需求,然後遇到適合她的對象。

否則就會一直陷入

「想要有人陪但不想交往」→勾引男人(在其他人眼中看起來就是這樣)→對方告白又拒絕→維持曖昧(被陪伴)直到對方離開或者交女友(因此被女生朋友討厭、看不起)→「想要有人陪但不想交往」的loop,

然後她會一直覺得自己很爛很差勁(因為她對男生用了手段),也會一直覺得自己不值得被愛。

即便真的交往了,也會因為其實只想要陪伴,而讓男生的期待落空(交往並不只有滾床這種期待,最傷人的是願意跟你交往但其實不愛你),期待落空的男生要是離開,又會被她各種挽回;要是不離開,不是男生自己壞掉(不被愛卻又不能離開,就會需要其他方式維持平衡),就是各種家暴或者情緒勒索。

有沒有覺得很像鬼故事?

這種鬼故事發生之後,她會越發自卑自厭,然而這種自厭自憐感……老實說很多男生很吃這套……所以她的loop會繼續。


6-2 我能怎麼幫她

你能幫助她的是,建立一個「讓你不會多想,而又讓她相信你還是朋友」的距離。(也就是上面的3)

給她一個始終能聯絡得到你的管道(但你可以決定回覆時間,這樣可以調適心情),告訴她因為「她希望跟你當朋友(這樣她比較不會理解成:我又被拋下了)」,「你需要」維持這樣的距離,否則你會痛苦,你需要時間空間來讓自己放下。

然後定期回應她(建議不要太即時),如果你行有餘力,也可以考慮偶爾主動找她,

但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮,但可以經由時間平復」的前提下
但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮,但可以經由時間平復」的前提下
但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮,但可以經由時間平復」的前提下

(非常重要,說三遍)


簡單來說就是慢慢讓她習慣「就算我不用做一堆讓人暈船的事情,也還是有人願意陪伴我、當我朋友」,重新造就她的安全感。


6-3 有可能出現的結果(寫到這邊我開始懷疑我是在寫戀愛遊戲攻略了)

(最差)
她覺得你之前可以這樣那樣陪伴互動,現在卻做不到,指責你朋友不稱職,感到絕望把自己封閉/去找下一個人

這種狀況,施主請看開吧,你不是能渡化她的人。

(最好)
時間久了,她開始覺得承認自己只想要被陪也沒什麼大不了,慢慢意識到無論是同性異性都會有能夠回應她的期待(並且不會節外生枝)的人出現;擺脫掉了對於陪伴的執著渴求,她才有可能去思考自己到底喜歡誰?想跟誰交往?(而不是因為他願意陪我所以我願意跟他交往)

到了那種時候,你才會真正被她「看見」。(以「是否要跟這個人交往試試看」的眼光)


7.個人碎碎念

這段路我走了很久,到了現在我才有辦法看著充斥推文的「綠茶婊」而不感到羞恥或者無地自容。

或許我跟她還是有點不同:我一開始就意識到自己對於陪伴的需求遠超正常人,而我的朋友也通通都知道。

我並不像她那麼缺女生朋友,但會有這樣的結果,前面也是經歷了無數次被朋友不諒解,被嘲諷,被看不起……說白了就是各種強迫篩選朋友,篩久了,留得下來的,就是知道我哪裡死性不改,但是覺得那也沒什麼的人。

我有可以直接嗆我「是不會直接說寂寞要我陪嗎」然後出門散步閒聊的女性朋友,
也有可以直接在對方休假時一通電話過去「欸我好無聊,你有空了吧,來約吃飯啊」的男性朋友

而且我不需要懷疑或者擔憂對方會不會有非分之想。

被說過很多年的自私,曾經我一直不明白,明明我都講得那麼清楚了(我沒有交往意願,但很希望你能陪伴我),做不到就不要答應啊,為什麼要反過來罵我?

到了安全感緩慢成形的現在,我終於可以試著去想:如果今天我很喜歡一個男生,對方很需要我的陪伴傾聽,但並不想跟我交往--如果是這樣,我會希望對方維持怎樣的距離?怎樣的距離會讓我不致於多想?讓我可以遏制自己的情感,只付出對方需要的,並且不感到失落痛苦?

也才明白自己當初堅持不希望對方拉遠距離的行為,才是自私的點。
(曾經我一直以為「想要人陪伴」就是自私的)

希望我的經驗能夠讓你多一個面向去了解這樣的人。


8.鄉民系幹話懶人包

你就是陪伴工具人,對方不想接受你的追求跟臉無關,而是就算交往也不會有好結果

如果覺得這樣的女生自私綠茶婊,就遠離,也沒什麼好說的,個性不合不太需要什麼解釋


如果還是希望能夠當朋友,願意相信對方不是在玩你,想知道對方在想什麼,如何調適自己甚至協助對方,那你可以往上看。



最後還是鄭重聲明:

以上全為個人經驗,請斟酌參考,與現況不符合可以笑笑帶過。



※ 引述《rbk10354 (阿厚)》之銘言:
: 我喜歡上一個不該喜歡上的女生
: 不該喜歡的理由在認識她的時候我就已經清楚在心。
: 但是隨著我們漸漸深交,我還是無法克制的愛上她
: 而她自始自終只把我當作一個可以信任的好朋友。
: 她是屬於那種長相出眾的小女生,被喜歡上被告白是家常便飯。
: 而她能稱上知己的只有一個女生朋友,所以她也很寂寞。
: 在一開始,因為我只是站在朋友的立場
: 在她人生低潮的時候給了許多中肯的建議,
: 她覺得我不像其他男生只是為了接近她而接近她,
: 在那之後她就常常找我出去散心。
: 如我所說的,她的朋友很少只有一個女生朋友。
: 所以我當時的身分的確是她很需要的,一個可以信任的知心好友。
: 但是隨著跟她相處的時間越長,我就越來越喜歡她。
: 在我看來,我跟她的相性很好,我們能懂彼此的笑點
: 在一起一整天也不會沒有話聊,我隨口說的笑話都能讓她開懷大笑。
: 彼此也有接近的價值觀,她的外表也完全是我的菜。
: 本來在不熟識的情況下我還可以克制自己保持距離。
: 但是在近距離的相處之後,我漸漸沒辦法保持當初的朋友身分。
: 所以認識一個多月後我有跟她表白我的心意,而她也委婉的跟我說她只把我當朋友,
: 也希望可以繼續當朋友。
: 當時的我欣然接受,因為我雖然表白了,但我也只是希望可以讓她清楚我的心意。
: 即使要在一起,也因為種種現實問題而不可能。
: 所以我繼續跟她保持著好朋友的關係。
: 但是她跟我的關係實在太好,讓我很矛盾。
: 每天傳訊息互道早晚安,沒事就傳賴聊天,沒休假就下班後一起吃消夜,
: 有休假就相約出去玩,比我早下班就來探我的班,跟我說她的心事,
: 來過我家兩人獨處,見過我的家人,見過我的朋友,見過我的同事。
: 甚至當我收案件的到案說明書也馬上請假陪我北上去到案說明,
: 從早上七點一直到晚上十二點都陪著我。
: 除了沒有更進一步的肢體接觸,幾乎就跟情侶一樣。
: 被別人問說那是你女朋友是常有的事。
: 雖然我心裡知道,她只是把我當作最好的朋友在關心著。
: 可是仍舊無法避免的想著,或許我們可以不僅僅是朋友?
: 每天晚上想著她抱著矛盾的心情入眠,到底該不該待在朋友區?
: 理性告訴我,當朋友是最佳解她一定能是我最好的紅粉知己。
: 可是感性又讓我不甘於朋友,想到她心裡最重要的位置不是我就讓我痛苦。
: 隨著矛盾加深,也影響到我跟她之間的相處態度。
: 她查覺到我常常悶悶不樂,所以在今天約我出來問我怎麼回事。
: 我說我還沒辦法放下她,甚至比以前更喜歡她了。
: 她猶豫了許久跟我說了許多她更私密的心事,像是她覺得她不如我想的那般好。
: 她不值得我喜歡、她也有很多事情因為怕破壞我心中的形象而沒有跟我說。
: 所以她把這些事情都跟我坦承說了,也希望我可以因為這樣就不要喜歡她。
: 最重要的是,我在她心中就只是最好最好的朋友,可以交一輩子的朋友。
: 我並不在乎她的過去,因為我早已或多或少的猜到。
: 如果這些事情可以讓我放下她,那我早已放下。
: 所以我跟她說值不值得被愛上並不是妳能決定,我喜歡的是與妳之間的相處。
: 過去做錯事,有缺點不完美都沒辦法讓我放棄,只有我能決定我能放棄。
: 但是我辦不到,我已經陷入了泥沼,每次的相處都只會讓我更加的愛妳。
: 聽了我這麼說,她就問了一句
: 那我該怎麼做。
: 我猶豫了很久告訴她,或許我們不該再走的這麼近。
: 她淡淡的回了一句
: 如果你希望這樣那就這樣吧,我也不希望因為我的關係而讓你這麼痛苦。
: 之後就兩人沉默直到送她回家。
: 各自回家之後,我們又用賴簡短的聊了幾句。
: 她傳了一句
: 「......這樣我也沒有比較開心啊,我只覺得我又是一個人,
: 沒有人陪,又是孤單的一個人。」
: 而我只回她,抱歉...我並沒有妳想的那麼好,對不起。
: 就這樣結束了對話。
: 之後我一直沒辦法揮去心中的煩躁,我的決定只是想到我自己嗎?
: 可是我跟她在一起,只能一直告訴自己不要越界,即便我很想要牽住她的手。
: 我過得並不快樂,跟朋友訴苦他們也是勸我斷了關係。
: 可是想到她身邊沒有人可以陪伴她,我又不忍心放下她一個人。
: 雖然她還有一個女生朋友,但是那個女生朋友也沒辦法常常陪著她。
: 我不知道自己該怎麼選擇,
: 到底是要壓抑著愛她的心情繼續跟她做朋友作她的心靈支柱,
: 還是就保持著距離讓自己退出她的生活圈?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.107.148
※ 文章代碼(AID): #1RH3rCQ3 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1531198796.A.683.html
※ 同主題文章:
Re: [求助] 友達以上,戀人無望
07-10 12:59 alcywei.
tomap41017: 難得看到女性觀點解釋走過的這一切,感謝推1F 07/10 13:08
bseweixiang: 感覺困擾我很久的問題得到解答了2F 07/10 13:24
cyhoza: 最可怕的是女生明明知道男方是喜歡的心態,卻又不明確拒絕甚至是欺騙,以為自己只要堅守朋友的界線就好,完全不管這麼做是否會傷害對方3F 07/10 14:06
jidou: 沒有完全懂,可是推6F 07/10 14:07
mcuronan 
mcuronan: 我想知道有重度配伴需求而沒有被滿足會怎麼樣?7F 07/10 14:41
mcuronan: 沒有人陪會怎麼樣? 會不敢一個人吃飯,逛街,看電影?
mcuronan: 一個人就什麼都不敢做,怕被當怪人? 是嗎?

忙完來回一下,然後「以下全部是個人經驗,並沒有要為女主角代言的意思」

To m大

您的疑問是我過往最常被質疑的其中一個,我以被此攻擊多年的經驗回答
(我承認我有點難過,不過難過完也沒啥,總是會好的)

首先,一個人都可以做,看電影吃飯逛街完全沒問題

跟其他人最大不一樣的點在於:「對於離別會有嚴重的排斥感,為了不要離別幾乎可以使出各種手段」

直接舉例好了,在我最嚴重的時候,每次跟任何朋友有約(無論性別)

我永遠可以聊天聊到對方回家時間無限延後、一路送對方從吃飯的餐廳到上公車甚至上火車(只差沒有送去機場)、如果是鄰居,走路送對方回家然後再自己走回家根本是家常便飯。

我的男性朋友經驗則有自己訂了飯店房間,被我亂入聊天到凌晨四點、然後因為太晚我又不能住,被我要求後,(一臉想睡的)送我回家之後才(一臉想睡的)回去睡覺

我曾經非常的自我厭惡:對於自己在離別時嚴重拖延(已經看到對方眼中不耐煩/生氣,但是光是想到離開就渾身恐懼)
也對於離開「那個場面(例如說看到對方轉身離開)」之後,像是瞬間人格轉換一樣的自己感到自厭無比。

[離別場景當下,例如說被朋友送回家要下車的時候]
        →各種拖延、閒聊、哀求、更誇張的我就不一一贅述

[硬是下了車/拖到不能再拖被趕下車,開鎖進了家門之後]
        →(滿臉懊惱)「唉我又在浪費別人跟自己的時間了,還有一大堆事情都被拖遲沒有做……」

上面這兩行,是我終於「觀察」到這個「恐懼時間點」到底在哪裡的過程。

而在這之前我被這句話攻擊質疑了無數次。
不難過,不太可能,只是比起難過,現在我更想分享罷了。

有沒有解決辦法,有啊,不要被陪/去陪她就沒事了(因為就不會有延長、拖遲等狀況)
但那也只是旁人看起來沒事而已(說直白就是因為沒有干涉到旁人,所以別人覺得還好)

我並不認同原文推文中有人提到的「你會痛很久,而她只會痛一下」這種說法
不要總是用外在的好與不好去判斷別人,就像有一種生活美滿叫做IG上生活美滿。

沒有獲得足夠陪伴的寂寞會蔓延,最後幾乎任何行為都隱隱約約帶著想被陪伴的期待

那種感覺我很難形容,但以往遇到的男生都給我差不多的反饋就是了。

LillardTime: 個人經驗 會覺得焦慮、無法專注做事,會瘋狂的作一些事來分散自己的注意力或者麻痺自己10F 07/10 14:59
mcuronan 
mcuronan: 所以有重度陪伴需求的人是真心和朋友往來嗎? 還是因為12F 07/10 15:07
mcuronan: 我需要陪伴所以我和你往來? 我和你往來不是因為你而是我
mcuronan: 需要陪伴?

這也是我常面對的質疑&內心疑問,我盡量回答,不保證能回答的萬全。
老話一句,個人經驗僅供參考
(你們會看到很多次這句話,因為我不想被罵說「啊我就不是」,我只是分享經驗T_T)

上面已經回應了關於「重度陪伴需求」跟大部分人的差異(以我自己為藍本)

這裡回應的是:所以你對我好不是真心的?

不。還是真心的。(是不是很亂很難搞懂~)
這樣說吧,無論男生女生,就算再怎麼想要有對象,也會希望是自己看順眼的(未必是很帥/正的)
同樣的,我希望被陪伴,當然也是會挑對象的。

以下分享自身經歷(戀愛遊戲攻略上身):

一開始確實為了不要沒人陪所以都不挑,有人約就去
→發現跟不合的人出門雖然有人陪可是爆幹無聊(而且對方搞不好還會誤會,救命啊)

→跟朋友哭訴,被朋友嗆「是不能直接說想要人陪嗎」
(這時候就會出現朋友BE分支:「沒人陪是會死喔,那麼缺男人有病嗎,被誤會活該,誰要可憐妳」)
↑(上面會loop很多次=過濾朋友)直到開始身邊的朋友剩下覺得這沒差的人(男女皆有)

→開始比較敢放膽跟朋友說想要被陪,但還是常常被朋友嫌棄太黏
↑(二次過濾=有朋友可以理解妳,但是無法容忍妳這麼黏她/他,這種就會拉遠距離)

最後身邊剩下的人會有的特質:願意陪伴,且「自身能力不足時」會直接了當的拒絕妳,
經過這麼多次過濾,也已經知道怎樣的拒絕方式可以讓妳比較能理解他的難處(Ex:我眼睛真的快要睜不開了……明天聊好嗎,妳如果還想講可以先留言,我醒來看完回妳)
(然後就可以爭取到時間再已讀了)

→過濾完成,身邊的朋友不會嫌棄妳是不是缺男人或者鄙視妳,異性朋友則已經有了習慣的互動模式(擁有穩定陪伴區)

--題外話分割線--

個人經驗,男生對我有意思我幾乎都感覺的出來,不過男生倒是常常錯判我
但是把話說開(需要陪伴但不愛)之後,能夠做到(不是像原原po那樣硬撐)的男性樣本數是零

所以,如果不介意我武斷的話:
當你發現自己對她的心思已經不只是朋友的時候,基本上就無法逆轉了。

真正能做到這種陪伴的異性朋友,基本真的就……不會想那麼多……
而且當妳跟他們說妳不方便的時候(Ex不方便同間房),我發現只有我在尷尬(。
對方:喔,不方便就直接說啊

所以,是的,這是一段超絕漫長的過程,並且是一個互相傷害的過程,我完全承認~~
我朋友都蠻衰的(不要自己講),不過彼此了解所以都是其他人覺得他們很衰(有差嗎)

--題外話分割線--


→時間一久,因為有著固定陪伴圈,對陪伴的需求比較低(其實是安全感慢慢長出來),
開始去想要跟怎樣的人交往(以前只會覺得願意陪伴我就夠了,交往之後會發現其他缺點其實自己無法承擔,總之就是原文的鬼故事)

大概是這樣。

好像有點偏題……所以能夠回m大的是:是真心想跟你互動交朋友,只是對於陪伴的需求太大,很多時候會導致朋友無法負荷(這時候就必須說,很多朋友真好啊,可以分別找)

LillardTime: 不太能理解對m大來說 真心的往來是指什麼樣子15F 07/10 15:23
sophieeee: 中肯推,自己也有相同的經驗,個人碎碎念那段幾乎一模一樣(淚),也經過很長時間的調適才懂得如何跟自己相處!16F 07/10 15:29
mcuronan 
mcuronan: 所以真的是沒人陪,不敢一個人吃飯,逛街,看電影?19F 07/10 15:34
chdodo: 推20F 07/10 15:39
Kasz: 推21F 07/10 15:40
sosad0128: ...22F 07/10 15:43
mcuronan 
mcuronan: 真心的往來一般不都是我跟你很麻吉,所以我喜歡和你出去23F 07/10 15:43
mcuronan: 玩~  重度需求陪伴者是不是: 我和你出去玩只是我需要人
mcuronan: 陪,至於是誰都可以,只是你剛好有空陪我?
sosad0128: 樓上理解錯誤26F 07/10 15:44
mcuronan 
mcuronan: 理解錯誤? 不敢一個人吃飯逛街看電影,哪個麻吉天天有空27F 07/10 15:49
mcuronan: 陪你吃飯逛街看電影?  除了.....工具人
Lucya: 我也想知道欸,我也是重度卻陪伴患者29F 07/10 15:51
LillardTime: 如果誰都可以 大概就不會有這篇文 如果誰都可以 那位30F 07/10 15:52
mcuronan 
mcuronan: 原來工具人是這樣形成的....31F 07/10 15:52
LillardTime: 女生也就不必花那麼多心力 來讓原原po陪她32F 07/10 15:53
sosad0128: 她可以自己吃飯逛街看電影,但是更傾向有那個人可以陪v33F 07/10 15:53
LillardTime: 相信m大也會有比較要好的朋友跟比較普通的朋友 自然是因為比較喜歡你 才需要你的陪伴
只是對重度需求的人 他想要的會比他們的關係來的更多34F 07/10 15:54
sosad0128: 不會誰都可以成為那個人,而她也會很重視那個人37F 07/10 15:55
mcuronan 
mcuronan: 不~~~你們的重點在於: 一定要有人陪~38F 07/10 15:55
LillardTime: 罷了 就像明明是普通朋友卻常常聊到深夜 為了留住別39F 07/10 15:55
sosad0128: 她不會把那個人當工具人 不過也不會超越友情的界線40F 07/10 15:55
lunchboxx: 不覺得妳們相同欸,妳是有女性朋友的女生41F 07/10 15:56

我保證我一定也經歷過被各種女生討厭的時期,只是我比較誠(白)實(目)、比她早過濾而已。痛苦不會差多少。

LillardTime: 人的陪伴而做出超過朋友的事而讓他人誤會或不舒服 就只是這樣 並不是像m大說的誰都可以42F 07/10 15:56

您完全精要且含蓄的點出了我會做的事(理解的眼神),那我就不多提了
在某些人眼中,陪伴就是男女朋友才有的權利,那些人覺得我只是需要聊天工具人;
但我知道不是,我身邊所有願意陪伴我的朋友也知道自己並不是工具人。

lunchboxx: 女性們討厭的綠茶絕不只是「對陪伴的需求很大」這麼簡44F 07/10 15:57
sosad0128: 能理解 但不能認同46F 07/10 16:01
Ajisai: .....可是我覺得對她沒好感的真朋友不會對她這麼好欸47F 07/10 16:03

這樣說好了,每個人對於怎樣的付出算「有好感」的標準其實不同
像原原po會暈也是因為他覺得「那個女生付出這些是因為有好感」

而我只是想表示,這樣程度的付出,
(對我來說)確實有基本(願意往來的)好感,但距離「想談戀愛」還很遠。

mcuronan 
mcuronan: 所以陪伴這事還是交給男朋友,比較不會讓男性友人誤會,48F 07/10 16:03
mcuronan: 畢竟日久本來就會生情~ 而一直忽略這點一直找同個男性友
mcuronan: 人陪伴本來就容易讓人誤會~
Ajisai: 她想要的是那種對她有好感 會對她很好的朋友吧...
所以她交不太到什麼同性朋友 除非真的個性特別合或有什麼原因 所以她只有一個同性知己51F 07/10 16:03
sosad0128: 恩..要怎麼找到有人可以對她很好 卻又能不要求的?54F 07/10 16:06

因為各種因素(除了臉以外)不願/不想交往的男生其實還是有的,就是要找而已。

Ajisai: 就沒有這種人存在呀XD55F 07/10 16:06
sosad0128: 除非對方不那麼在乎她? 但她需要的陪伴是一個很在乎她的人的陪伴   所以根本很矛盾56F 07/10 16:06
Ajisai: 不是對她有好感的異性的話 誰吃飽這麼閒...?58F 07/10 16:07

因為忙碌而沒空交友、甚至是因為朋友都不交心所以很希望有人陪聊,一起吃飯解悶

這種人不分男女其實很多,就只是運氣而已。

說直白一些,如果你做事的前提都有某些目的,那你遇到「對你好卻沒有太多目的」的人
一開始會驚喜,後來會覺得負擔有壓力(懷疑對方是否另有所圖,但事實就沒有)
再後來你會寧可疏遠對方,因為這跟你習慣的互動方式不同。

久而久之當然你就遇不到這種人嚕

mcuronan 
mcuronan: 這是一種心理障礙吧… 沒人陪是不是就餓死了~59F 07/10 16:08
sosad0128: 蠻想知道原PO接受自己 了解自己之後 如何在尋得陪伴
以及愛情之間 做出平衡60F 07/10 16:08

請直接看上面很長的推文。
我個人經驗,要先有充足的普通朋友陪伴,
才可以跳脫陪伴去看待並且思考自己想要什麼樣的愛情。
當然,我現在的對象很清楚我的情況並且完全能接受(正確來說,他覺得沒什麼,所以沒必要去思考「要不要接受」)

mcuronan 
mcuronan: 是不是工具人和公主病和重度陪伴需求有一定程度的相關..62F 07/10 16:13
mcuronan: .
mcuronan: 重度需求陪伴者的世界是不是認為自己最重要?

那個,老實說,我個人雖然是有一些病徵,但我非常不認同您這種
「似乎想找出我哪裡不正常」的回應方式(我也感受不出您有多少善意就是了)

我一開頭不是已經說了嗎?
我覺得人自私很正常,讓人反感的不是自私,而是造成別人困擾卻不收斂。

Ajisai: 欸 我有陣子看了不少談怎麼跟人相處的書 像是卡內基
其實每個人多多少少都認為自己最重要 希望自己最特別
以及 會喜歡「喜歡自己 關注自己」的人 是一般的喜歡65F 07/10 16:27
als8855: 推68F 07/10 16:29
Ajisai: 不是那種戀愛的喜歡 很少人可以抗拒很崇拜你很喜歡你的人除非那個人到了讓你困擾的程度XD 像是騷擾...69F 07/10 16:29

就是這樣沒錯。
我的過往經驗裡,很少人能夠抗拒被崇拜。(連我自己都很難抗拒被崇拜了XD)

mcuronan 
mcuronan: 怎麼跟藝人很像.....71F 07/10 16:32
sosad0128: 我也想知道她們是不知道將心比心 ,還是知道而不想72F 07/10 16:33

將心比心嗎?
我曾經覺得「因為我不想耽擱對方時間所以我自己送她去搭火車,所以去月台前可以多聊一下」

就算最後對方沒有被我拖遲,也還是會有人覺得自己的私人時間被打擾。
每個人都不一樣,我覺得每個人的將心比心要求也差很多。

就像我身邊最後過濾下來的朋友,幾乎很少要求我將心比心--他們會直接跟我說他們的感覺。「妳這樣對我會讓我很難過/生氣/etc」

我也確實被指責過很多次無法將心比心,但我盡力了。
我朋友比較少,這就是無法將心比心的代價,不是嗎?

Ajisai: 所有人多多少少都這樣的 不然你可以自己認真想是不是這樣不過 這種很多人追的正妹 通常都知道對方對自己有好感
不是一般的喜歡了 是有好感的那種喜歡73F 07/10 16:33
frank0771: 想要深入來往跟想要被深入來往到底差在哪裏@@76F 07/10 16:36
sosad0128: 而知道之後,會明確告知只當朋友,但需要你的陪伴,猶如本篇內文已寫77F 07/10 16:36
Snowyc: 推一個誠實面對自己誠懇面對他人79F 07/10 16:38

謝謝,真的謝謝,我本來以為我會被噓爆T__T

mcuronan 
mcuronan: 因為關係熟而說心事,跟故意說心事而讓你誤以為我想跟你80F 07/10 16:43
mcuronan: 關係熟....本質上不一樣

幫忙劃重點!是的就是這個意思沒錯,覺得雖然您講話讓我不太舒服但是看得好仔細啊!
也謝謝您!

Ajisai: 活生生的例子就是本串的事主→「跟我說她的心事」
差不多在第3頁的中間那邊82F 07/10 16:45
mcuronan 
mcuronan: 不管如何,這樣的人會造成別人的誤會,也造成同性的誤會84F 07/10 16:47
mcuronan: ~ 但不得不說要讓男人來追你這樣的人很高竿~
arliang: 回文這麼 用心幹嘛86F 07/10 16:51
ko74817481: push87F 07/10 16:59
treetwoone: 推。88F 07/10 17:20
abby2007: 其實我覺得你打這麼一大篇勸世文你人也滿好的,但是你叫不醒裝睡的人啊89F 07/10 17:22

我沒有要叫醒他啊,我只是告訴他大致攻略,如果他真的想打大魔王,就上囉
如果覺得這個魔王不合胃口或者等級太高,去打別隻也是可以的啊(?
就把這篇理解成攻略文吧(?

Edchang01: 推 也解答了我心裡的疑問 前陣子也遇到過91F 07/10 17:23
super1315566: 優文92F 07/10 17:28
peggy8092001: 推  人真是複雜的動物r93F 07/10 17:35
mcuronan 
mcuronan: 這種症狀的人比例應該不少~ 工具人看這篇應該可以了解很94F 07/10 17:46
mcuronan: 多為什麼~
arnus: 推這篇,之前比較少遇到陪伴需求這麼大的人
看了這篇覺得很有收穫96F 07/10 17:55
bettylin9: 推 有遇過這種人,一直讓我很懷疑她到底是真的在乎我還只是需要我,所以才約我?XDDD98F 07/10 17:56

能給的分析我大多寫完了,需要跟在乎沒有這麼二分法。
唯一需要二分的是:在乎未必等於愛情。

ssun302231: 好狂啊!!見識到人性的另一面了412F 07/13 02:26
amy45613: 人一生最重要的課題就是了解自己 我是女生 我欣賞你的坦白!
我自己是不喜深交的類型 逃避依附型吧QQ413F 07/13 08:22
SxRxNx: 淚推...416F 07/13 15:38

--
--
(alcywei.): Re: [求助] 友達以上,戀人無望 - Boy-Girl板