看板 Boy-Girl作者 moshenisshit (嘻嘻)標題 Re: [討論] 交往後會討論從母姓的問題嗎？時間 Sun Aug 9 14:45:53 2020
欸欸，
付錢的那個有人都做實驗了，
大約有一半的女生不願意付自己的吃飯錢，
這個板也找得到很多現身說法的女生，
這裡就不多說了畢竟板主都已經洗地了。
反觀要求小孩從母姓，
至少我個人是完全舉雙手支持的喔，
性別平等就是要好好支持性別平等，
不要遇到不同的事情就有不同的看法。
你也至少親自做實驗找19個男生出來，
跟他們生19個小孩然後要求要從母姓吧，
如果19個男生有10個都要求小孩從父姓，
那你再上來說父權自助餐也不遲啊，對吧？
※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言：
: 就是父權自助餐
: 你是新時代女性
: 你要獨立你要自己付自己吃飯錢
: 你要付月子中心的錢你要共同分擔買房基金
: 但是
: 小孩你帶小孩跟我姓過年要回婆家
: 房子要在男方名下家事記得下班要做
: 不然你就是母豬乞丐阿姨
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 交往後會討論從母姓的問題嗎？
08-09 14:45 moshenisshit
→ skps5536: .aspx?sn=130752F 08/09 14:52
欸...那個...你貼的數據沒有說明，
女方要求從母姓，但男方拒絕從母姓的有多少，
小孩從父姓，不代表男方不願意從母姓吧，
而且雙方書面協議的也有97%從父姓，
要求從母姓的女生究竟有多少呢...？
推 krit1009: 板上的優質女性一定AA制又是提倡從母姓才公平的啦，男性請自重好嗎？就這樣認同很難嗎 哼哼3F 08/09 14:55
噓 ccnoire: 那傢伙 4000 個只能約出 17 個人出來吃飯，這樣還有 1/3 AA ，其實比例很高耶…6F 08/09 15:01
調查夫妻家事分配，
若只有33%的男生願意做家事，
剩下67%的男生把家事丟給妻子，
這對你來說男生好多願意做家事好棒棒，對吧？
※ 編輯: moshenisshit (93.177.72.222 美國), 08/09/2020 15:04:52
→ ccnoire: 而且照你的邏輯論點，連一個孩子都沒生的你，不是最該閉嘴?!8F 08/09 15:02
推 damm: 幫聖光，母豬台女群又要把生育問題灌在台南身上了11F 08/09 15:13
推 AdamHsu: 老實說討論姓什麼還滿無聊的，就算小孩從母姓，你自己姓氏也是繼承自父親來的。要說跟誰姓是父權產物還不如說是整個家庭制度要重新打掉才能解決的問題，單純姓氏問題太過形式沒什麼實質意義，跟平權根本沒什麼關係，吹毛求疵的產物。真的雙方討論合意就好。要檢討也是檢討叫妻子改夫姓的男生13F 08/09 15:21
噓 tiffanybale: 討論AA制：超有意義 討論小孩從母姓：無聊 這菜我不夾20F 08/09 15:28
推 oouso: 沒有實質意義，打死絕不放手，啊對妳去花二十年起跳生二十個小孩再來談喔。～**精美，蘇湖，沙豬豬自助餐**～22F 08/09 15:32
→ starwillow: 哇討論aa就有意義討論小孩跟誰姓就無聊，台男真偉大，討論什麼才有意義是台男說了算24F 08/09 15:33
推 oouso: 矮額，有錢拿當然有意義嘛。什麼？你說要放棄手上有的權益，你壞壞雙標紅衛兵啦氣氣氣氣氣26F 08/09 15:35
→ livenow: 有人在意即說明會影響平權28F 08/09 15:36
推 AdamHsu: 果然一堆人看到關鍵字就高潮啊，真的hen棒29F 08/09 15:38
噓 mermermer: 看到AA制文章->狂推文 打倒女權！！30F 08/09 15:40
推 oouso: 認真來說姓氏這問題造成了多少女嬰技術性胎死腹中、多少年輕男生找不到老婆、多少女兒從小得不到資源被洗腦犧牲奉獻養弟弟、多少男生被台南最愛嘴的權利義務壓得半死不活喘不過氣，傻孩子，姓氏本身是虛的，但是在華人社會、在台灣，就是左右生殺的超級大事，別再傻傻好天真或抓傻裝死睜眼睡覺了。31F 08/09 15:40
推 AdamHsu: 反過來說就算改成母姓也只不過是把現在的情況反過來而已，根本無助解決任何問題。事實上就是沒有實際意義啊？真的想解決這個問題就要從整個家庭制度著手，不知道到底有幾個反對的看到這句話？改過來就叫平權嗎XD不就只是換個群體壓迫而已。38F 08/09 15:49
→ revorea: 其實用女權的想法來看，換成母性意義也是不大，家父長制那個父指的不是一般意義的父親（翻譯問題）43F 08/09 15:50
噓 tiffanybale: 討論從母姓的可能性就是壓迫男性 那這樣台女被壓迫幾年了45F 08/09 15:52
→ revorea: 甚至把男女角色直接對調，還是在同樣的制度下面玩47F 08/09 15:53
推 oouso: 還在傻XD你只有1:0、0:1沒有1:1捏！啊還有戰AA也是建立在討論整個社會制度、家庭分工制度型態、男女社會角色的超級大翻轉捏，沒辦法都到位就不做了對吧，犯罪取締不完我們就乾脆不要設警察機構了啦，AA討半天還是公平不了那我們還是別AA了（蓋章）48F 08/09 15:53
→ revorea: 想想，我真的覺得應該去推子女姓氏不用從母或父是個方向53F 08/09 15:54
推 oouso: 突然覺得徐亞當好政客發言喔XD路很遠道很長環節多面向大要從長計議～》 來，讓我們繼續現狀吃飽吃滿喔
換壓迫台南不可以，不公平，所以我們繼續壓迫女性就好了，啾咪54F 08/09 15:57
噓 kitten631: 姓氏沒有意義，但是要從母姓的話你要先做到@#$ax@#$.....(下略500字）59F 08/09 15:58
推 AdamHsu: 笑死XD你不用特地把AA擴大成整個社會制度來拉到跟家庭一樣的高度啦，層次差那麼多，AA更多的是觀念性的問題。觀念可以改，制度你要怎麼說改就改？還有那種說被壓迫多少年了所以是要追求報復性改變嗎？
而且我也說了現階段就是雙方合意就可以了，真的很會斷章取義跟腦補欸XD61F 08/09 15:59
→ revorea: 制度會壓迫到女性的話，應該去修改制度，而不是讓這制度去壓迫另一群人吧？跟不該讓女生也服兵役一樣的邏輯啊。67F 08/09 16:02
推 oouso: 傻瓜瓜，AA的前提是女性擁有經濟能力、擁有職業、擁有處分自己財產的權力，每一項都是超級性別平權議題一路走到今天的結果，也包括男人開口不養家的那一刻里程碑，真的不要再裝睡了，你小小的AA正是性別問題社會制度問題的好大一步捏還有性別方面法制已經開了，很遺憾的就是觀念問題而已，一個自助餐吃飽吃滿男人神聖不可分割領土的意識形態與觀念問題啦。69F 08/09 16:03
→ revorea: 法制以我的看法是沒有開啦，孩子還是依附在母/父下面選擇76F 08/09 16:05
推 orzzz: 小孩從母姓OK+1，從老婆的老母姓我也OK77F 08/09 16:07
推 oouso: 在孩子角度的確未開啦，我是說在性別擁有同等繼承啦姓氏啦奉養方面的規定，台灣的民法已經算是制度上解套許多了78F 08/09 16:07
→ orzzz: 初一去老婆家，初一二三四五六七八九都窩老婆家我也可以80F 08/09 16:08
→ revorea: 沒開，那就是搞半天還在家父長制啊XD81F 08/09 16:09
→ oouso: 也剛好我們再看一下會發現，制度才是最好改的，觀念才是根深柢固難改的82F 08/09 16:09
→ revorea: 是啊，觀念難改。要不要來推子女不從父母姓啊，我超贊成84F 08/09 16:10
→ oouso: 把戰場擴大到脫離家庭單位制也是可以啦，阿就只是某些族群只有討論到讓孩子跟媽媽從小長大有感情的姓時，才會出現這麼多龐大問題，導向還是維持現狀吧的結論，實在有點豬寶寶自助餐傾向而已XD85F 08/09 16:11
→ revorea: 大多數人還是會維持現狀吧，但法規可以先於觀念89F 08/09 16:12
→ oouso: 我也贊成都不姓啦老實說 有遇過幾個其他國家的朋友，有些真的沒有姓氏概念，覺得羨慕
坦白講我自己也不愛我老爸姓，從小被唸你說某某家的人就覺得他媽的憑什麼這樣，但要改成我媽的姓我媽的舅舅又是個機車鬼，最好都不姓啦90F 08/09 16:12
→ revorea: 我想這是共識了？吵父姓母姓沒有真正打到點上，就跟拖女生下水當兵莫名其妙一樣，當然是都不要當啊！95F 08/09 16:15
推 oouso: 吵父姓母姓沒有打到點-》讓我們繼續父姓，喔喔這個有點自助餐味喔，不要這麼讓人失望啦98F 08/09 16:22
→ revorea: 我沒說繼續要怎樣吧？100F 08/09 16:25
噓 ccnoire: 選擇性回文耶，你自己的論點都講了，沒做閉嘴，啊你孩子都沒生，說個屁啊??雙標??101F 08/09 16:27
推 oouso: 你是聰明人的話，你該知道你選擇的時機恰恰就是在女生爭取出錢同時姓氏平權的時候，出聲說別吵了這不在點上，期待一個讓女生拿姓氏權時議題靜聲跟抽換戰場的效果吧103F 08/09 16:28
噓 ccnoire: 拜託，你的例子哪算高，之前小組長吵的判例，2%就是超高了，少見多怪106F 08/09 16:29
→ revorea: 我沒說別吵了，而是說要把吵的問題認清。108F 08/09 16:29
推 oouso: 你說，吵這個不在點上，這話基本上就是否定了女的出聲說想要小孩跟自己長大的姓一致的行為啊，在這父姓壓倒性多的當口，這個發聲時間與場域的選擇，其實就是在助長優勢維持現狀，要認清這事捏109F 08/09 16:33
推 tomwhite: 覺得抽籤決定不錯
但不要事後又魯洨就好113F 08/09 16:35
推 revorea: 我的說法別說否定，反倒是給了更寬廣的吵架空間吧XD
不覺得有更多奇怪的選項可以幫助壓迫優勢了嗎？115F 08/09 16:40
推 oouso: 你的問題齁，有點像到黑人命跟大家命重要的標語爭議。最終目標我是同意的，但選擇在少數試圖爭取鬆動優勢板塊時發聲，很遺憾就是會淪鞏固既成勢力的結果啦
阿姨要下線了，有空晚上回117F 08/09 16:45
推 friends29: 明明一堆男的可以 有問題的是長輩 結果又變成台男的問題 有問題的長輩搞不好是女的121F 08/09 16:46
推 revorea: 我台男啦，某程度上是台男問題沒錯，自己的長輩自己坦
要講BLM的話，真的有讓號稱被壓迫的那部分黑人好點嗎？我不認為那是鬆動優勢板塊的有效方法。個人傾向用時間慢慢處理，當然你也可以覺得我這種做法是反效果啦，雙方都沒有辦法非常確定結果會怎樣就是了。123F 08/09 16:47
推 jjvh: 說女性被壓迫好幾年的，到底誰壓迫你，說出來給大家來幫檢舉啊128F 08/09 17:09
推 tiffanybale: adamhsu推文表示討論從母姓只是換成壓迫另一群體（男性）那按照這個標準，一直以來都是傳統父姓的情況下，女性被壓迫幾年了，看推文也看完整好ㄇ130F 08/09 17:14
推 friends29: 女權說自己也在幫助被壓迫的男性 但男性坦不住長輩的父權壓迫 就又改口 這是男性自己的問題 讚133F 08/09 17:48
推 a45404129: 我曾經問過6個男同事都不肯 嗯…所以我覺得離真正平等還很遙遠135F 08/09 18:03
推 damm: 是啊，就女人會為難女人，尤其是會為難全台男女137F 08/09 18:09
推 God12345566: 我曾經問過14個男同事都願意 嗯...所以我覺得離真正平等已經不遠138F 08/09 19:36
噓 slygun: 子從父女從母快立法啊
記得CCR一併爭取喔140F 08/09 19:41
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davidhavefun
日本 08-10 18:22
以後都同姓結婚就好啦啊
(moshenisshit): Re: [討論] 交往後會討論從母姓的問題嗎？ - Boy-Girl板