看板 Gossiping作者 starcloud (傷心嗎?)標題 Re: [回響]分享過去一年的電費收據單時間 Wed Jul 16 03:55:06 2014
※ 引述《zoobox (zoobox)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JnDsXVz ]
: 作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
: 標題: [回響]分享過去一年的電費
: 時間: Tue Jul 15 15:51:59 2014
: 謝謝XDDDDDDDDDD shine32025大,常常PO文讓我思考台灣用電和核電問題,
: 也覺得剛剛XD大文中,媒體識讀、對媒體報導的引用也在進步,
: 剛剛的推文中,
: 我覺得liculer和zzahoward兩位的回應剛好巧妙地談到討論到同一個論點,
: → litcurler:給zoobox 在夏季前有一群團體認為人人省電6%則萬事OK 07/15 13:07
: → zzahoward:這篇用意就是在說減6%用電想法很不實際 07/15 13:07
: 於是我找出我的台電電費收據,有圖有真相,PO上來給大家參考,
: 收據時間 用電月份 較同期用電量 比例 收據圖網址
: 102年08月 六七 -2 -15.9% http://goo.gl/eJLqsE
: 102年10月 八九 -17 -8.7% http://goo.gl/GkR1Jo
: 102年12月 十十一 +14 +13% http://goo.gl/WBZIJT
: 103年02月 十二一 +4* -9.3%* http://goo.gl/WVRxB5
: 103年04月 二三 -28 -17.9% http://goo.gl/WVRxB5
: 103年06月 四五 -5 -2.8% http://goo.gl/wGde0W
: *103年02月的帳單因為台電抄點表期間較前一年多了八天,
: 因此顯示用電多四度,但整體卻較前一年同期省9.3的現象
: 這個電表去年總共使用860度電,較前年省下53度,比例是5.8%
: 而另一個電表省下的更多,如圖 http://goo.gl/ppa1cD
: 兩個電表合計,
: 去年我總共用了1753度電,較前年1933度,省下180度,比例9.3%,
: 我想至少就我這個用電者來說,減六不只是想法,是實際發生的。
: 至少對我這個反核者而言,我有足夠的理由說,用電創新高不應歸責到我,
: 同樣的,是否也可以請XD大shine32025大,找出該歸責給反核者的證據,
: 讓我們寶貴的時間不要流失在不正確的討論基礎上,
: 以上,提供各位伙伴參考,謝謝大家。
首先我很佩服真的能夠省電過日子的人
因為像我這種重度計算機使用患者 不要增加就不錯了 還省是不可能的事情
但是在這邊我想要提出個論點就是 或許你不是省下了 而是你轉嫁了
很多人在享受現在的E化 網路服務 雲端 行動裝置 甚至遊戲的時候
他們可能以前要開機來查資料 現在改成用了平板
所以乍看之下好像個人的使用減少了
但是整體的使用 提供的服務 要冷卻的機器卻是越來越多了
簡單說 你個人的用電量不單只是你家的電表
還要考慮到你所使用的計算資源所需的電量
然後人人一隻智慧型手機 這些背後都有龐大的運算需求跟冷卻需求
我舉個例子 某教育機構今年的機房用電量就比去年成長了30%
因為提升的運算量需求以及冷氣
這邊僅供你參考 望你在面對用整體電量增加 卻個人用電減少的時候
可以想想看是不是有甚麼地方沒想到 或是沒算清楚
人的用電量已經不單是電表上的電費單
而是我們幾乎所有的行為無一不用電了
在這裡省下的要想看看是不是在別的地方運做了
這樣子才是精算的看說到底是省電還是用電增加
PS 其實人類用得電 越來越多啊
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※ 同主題文章:
Re: [回響]分享過去一年的電費收據單
07-16 03:55 starcloud.
→ prince:重度計算機使用患者可以用太陽能計算機。 電腦請說電腦。1F 07/16 03:57
推 sewer:這兩年GOOGLE來台,多少人節電才抵得過他們機房增加的耗電量電腦英文就是計算機,而且那小片太陽能板根本跑不動工程計算機2F 07/16 03:57
推 shyshy:充電才多少啊。。。5F 07/16 03:59
→ starcloud:一個app的服務可能只有用到兩分鐘 但是背後的Server絕對6F 07/16 04:00
→ jeff0811:有一些服務是面對全球需求的,可以只歸責於台灣人嗎?7F 07/16 04:01
→ starcloud:要24hr不停運作 然後還要算你的備援
一樓的發言真的是讓人有種值得被憐憫的感覺9F 07/16 04:02
推 axiz711:白天不待在家,晚上早點睡,其實就省能很多11F 07/16 04:06
推 YHN0987:好熱喔...家裡電器關一關,去圖書館吹冷氣這樣?13F 07/16 04:08
→ starcloud:白天不待在家也是把用電力轉價到別的地方啊14F 07/16 04:08
→ jeff0811:永和派現在連人家白天晚上去哪都要管,管得還真寬15F 07/16 04:09
→ starcloud:去哪不重要 重點是你有沒有精算自己的用電需求17F 07/16 04:10
→ YHN0987:好熱喔...不吹冷氣,也能消暑喔,幫我買飲料,我要正常冰18F 07/16 04:10
→ starcloud:bryansun工廠要不要也遷出去好了19F 07/16 04:11
→ jeff0811:那些開冷氣的機構你不去他還是開著啊,那去不去都會耗電那提這條不是一點意義都沒有?20F 07/16 04:11
→ bryansun:當然,返鄉種田,我準備好了,你呢?
那些開冷氣的機構,例如7-11,大家都不去,遲早會倒閉..
最後就省電了呀..22F 07/16 04:12
→ starcloud:我不行 台灣也沒那麼多田 2300萬人/36000平方公里25F 07/16 04:13
→ bryansun:那準備出國當外勞,我準備好了,你呢?26F 07/16 04:14
→ starcloud:我想嘴砲不是個有意義解決土地人口 還有能源衝突的方法27F 07/16 04:14
→ YHN0987:盡量不吹冷氣,啊,網購的冷凍魚,怎麼變血水魚,怒告宅配公司怎麼沒意義,就是要算總體的呀??28F 07/16 04:14
→ starcloud:我覺得叫人家去種田 或是當外勞 很沒意意啊30F 07/16 04:16
→ YHN0987:開電風扇最好了,啊,這間餐廳爆熱,用餐環境不舒服,不去了.所以百貨公司、餐廳,一定要開很強呀,天熱開愈強人愈多.31F 07/16 04:16
※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 07/16/2014 04:20:37
推 jeff0811:感到欣慰的是,現在永和派不叫人家裡不能吹冷氣了,很好33F 07/16 04:18
→ YHN0987:所以要算就一定要算總量,總量才有意思,總量就沒轉嫁問題.34F 07/16 04:18
→ bryansun:其實這個話題也沒有意義...台灣電力還有很大的進步空間光是台電的問題就很多了...35F 07/16 04:19
→ jeff0811:跟各位的討論還是有價值,不管是酸還是什麼的37F 07/16 04:19
→ YHN0987:家裡不吹冷氣只是一個環結,當然還是要做.原po這樣其實很好38F 07/16 04:20
→ bryansun:討論的價值在於能不能改進,ptt只能嘴砲..39F 07/16 04:20
→ YHN0987:不過,能發揮多少?用電總量還是創新高呀...40F 07/16 04:21
噓 dtlove17:個人的省電...還精算咧 整體來說這不是單體能控制的41F 07/16 04:22
→ starcloud:我要說的是 可能根本沒有省到 只是轉嫁到別的身上去
既然不能控制 每個人省6%這種節電就沒有甚麼意思了42F 07/16 04:22
→ YHN0987:如果原po的省電,能影響十萬人跟進,那就可以討論,但現實?44F 07/16 04:23
→ bryansun:不過這是一個很大的思考空間..45F 07/16 04:24
→ starcloud:省6% 跟轉6%是不一樣的 不能說轉出去的就不見了 它還在46F 07/16 04:24
→ bryansun:例如台灣環保回收的影響力,真的很大..
美國都沒有台灣做的那麼徹底..47F 07/16 04:24
→ YHN0987:star說的沒錯,轉嫁是個問題.49F 07/16 04:25
→ bryansun:但是美國是天然資源大國,台灣什麼都沒有..50F 07/16 04:26
→ dtlove17:瞭解你說的意思 但不代表省6%就一定轉6%51F 07/16 04:26
→ starcloud:因為台灣甚麼都沒有 所以資源回收有利可圖才能徹底...52F 07/16 04:27
→ bryansun:其實如果台電能把電力網整理一下,省下來的也很嚇人..53F 07/16 04:27
→ starcloud:實際上可能會是這邊省6% 另一邊多了10%......54F 07/16 04:28
→ dtlove17:要怎麼算 就因為自己省了也轉嫁到別的地方 就不省嗎55F 07/16 04:28
→ bryansun:但是環保這個概念,是美國先推行的...56F 07/16 04:28
推 YHN0987:美國喔....遇過美國人,家裡24hr開空調的,人不在家,也會開.57F 07/16 04:29
→ dtlove17:只能說確定自己能省錢吧 至於你講的變數太多 誰知道呢58F 07/16 04:29
→ bryansun:你麼看到嗎,我是說台灣不能跟美國比,美國是資源大國..
台灣沒有資源,所以台灣落實的比美國還徹底..59F 07/16 04:30
推 jeff0811:等一下搞不好要計算耗氧量了...61F 07/16 04:31
→ bryansun:政府在推行環保計劃,你們不覺得很有心嗎?
但是為何遇到電力問題,卻不想去改善,只能增加核電
電力的問題除了增加之外,台電的效能,效率呢?
電力輸送網以及雜亂的電線輸送,浪費了多少電力..62F 07/16 04:31
推 YHN0987:資源回收,再完善,佔我們所用的資源,量還是太少....
同理,台電能省的電線輸送,佔電力影響,一定很少.
而且理想的電力效率,和可實施的電力效率,又是一段距離
如果台灣資源回收的比重很重,那麼我們就不用進口原料了.66F 07/16 04:34
→ starcloud:電力網要遷就自然環境 還要牽涉到土地價值......70F 07/16 04:38
→ YHN0987:像回收紙,台灣做的很好,但還不是要進口紙的原料...
再舉例,辦公室都用回收紙印,看來很省,但還是要買A4紙呀...所以電力網效率提昇是很好,但不用太期待,能做一定早做了.71F 07/16 04:39
推 AirLee:吹冷氣就是要變頻+兩支電風扇 ,爽爽吹電錢低74F 07/16 06:29
噓 mmmbop:個人的減少 和 總合增加 不必然相關 懂?
家裡電腦都丟掉 只用手機 會比較吃網路資源嗎? 用點腦子出示單據 也要把網路資源算人家頭上 什麼邏輯?75F 07/16 07:03
推 tisen:觀念正確
雖然無正相關,部分個人減少,總量還是增加了,這是事實。78F 07/16 11:43
噓 dragoni:總量增加 所以他省電還是要一起被算進去? 那省電幹嘛?反正總量一定增加 我還要被拖下水一起怪 那一起用啊80F 07/16 13:53
→ prince:在臺灣,一般人 computer 就是講電腦,別硬ㄠ。
憐憫? 愛用支那詞還自以為潮的才值得憐憫。83F 07/16 15:08
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