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作者 Steinadler (平伏せ，愚民ども。)
標題 Re: [心得] 龍族前傳 EP3（也有原作雷）
時間 Wed Sep  7 11:54:58 2022



  沒有雷...單純想藉這標題(人氣)請教


  做為一個歷史白痴的理工宅，我對歐洲的文化實在有點看不懂
  PTT臥虎藏龍，希望能有專業高手指教

  主要是西方封建的權力關係...

  1. 伊耿Ｉ征服維斯特洛大陸六國
     除了龍家將老巢從龍石島搬到紅堡外，我看不懂，征服、投降或是反抗的意義...

     各大家族仍在，各自的封地、權力及財富一點都沒少
     投降的看起來什麼損失，除了承認伊耿為王外，根本就不痛不癢的

     中國皇帝還會要臣民下跪，怕地方勢力太大要削蕃
     但西方國王看來也不流行這套

     史塔克家的北境領地都比龍家的土地還大

     我完全看不懂這有什麼好打個你死我活的...


  2. 其實問題和1.也有類似

     國王的權力有那麼大嗎？我甚至覺得還輸給現在企業的老闆...

     維賽里斯決定續弦的對象出乎眾人意料是沒錯
     但海蛇扭頭就走，公主轉身離開...
     這些人完全不知道什麼叫尊重國王啊？？

     我就問，在現今企業裡，老闆說了句不中聽的話，有多少人敢扭頭就走？
     多半也是敢怒不敢言而已

     如果國王權力不彰，那鐵王座爭來幹麻？

     公主幹麻為了怕被弟弟取代而心煩？嫁給獅家當個有錢山大王不更爽？

     中國皇帝的權力大過天，所以為了搶王位，兄弟相殘你死我活是可以理解的
     但是那個鐵王座，我怎麼看都不覺得有什麼好爭的...

     爭到又如何？沒有又如何？
     有錢，有軍隊，國王又怎樣？還不是乖乖要跟我通婚


   其實這個封建制度的問題一直讓我覺得很疑惑

   我可以理解九龍奪嫡，因為紫禁城的那張龍椅就是有那麼吸引人，至高皇權的誘惑

   但我無法理鐵王座有什麼好爭的...
   難句難聽的，連嫁娶的自由都沒有，到底有什麼好的 XDD

   我甚至覺得戴蒙貴為親王，國王親弟，實權只怕還比不上七國隨便一個領主...


   有沒有高手能解我疑惑... QQ


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※ 同主題文章:
[心得] 龍族前傳 EP3（也有原作雷）
09-06 20:47 lilliant.
Re: [心得] 龍族前傳 EP3（也有原作雷）
09-06 22:30 fen1110.
Re: [心得] 龍族前傳 EP3（也有原作雷）
09-07 11:54 Steinadler.
→ moswu: 你怎麼以為中國皇帝有嫁娶自由的？1F 09/07 11:59
→ sirloin: 私人企業領薪水，員工靠老闆。封建國王靠大臣/親王，底下分別管不同事物，每個小王都有自己的軍隊，每次結婚都要拉攏各大臣小王，表面看起來國王權力很大，實質都在靠別人，若國王不爽，也不可能隨便殺人，一定要安一個罪名。2F 09/07 12:05
→ sorrojvr: 自己稱王跟認別人為王 高度就差很多了6F 09/07 12:06

   其實我不懂的地方正是在此...

   為了一個稱王和承認別人為王，值得把整個家族甚至領地人民都賠進去 @@?

   伊耿稱王後，也沒有進一步削弱六國力量

   對比中國好了，秦始皇、漢高祖，統一後想的就是怎麼集中皇權
   但是西方好像從來沒有這樣的思維過？

   感覺所謂的國王，也不過就像東周天子一樣，喊喊而已...


※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:14:35
推 SINW: 事實上以前的君王權力真的是表面的 實質上要靠權謀 所以宮鬥戲才會精彩
至於當王族有什麼吸引力 就想像是古時候連屎尿都要人清 越多僕人日子越爽 當王族是很爽的7F 09/07 12:10
→ JoJo2330: 說是這樣說，但他訂的規則你們要遵守、時間到要納貢、孩子要進城當小弟，你的老婆要服飾他的老婆，還要幫他老婆接生。講白一點就是「一國兩制」就對了。11F 09/07 12:13
推 adampolo: 諸侯國要繳稅啊，很屈辱好嗎？如果沒差，那為何台灣不接受一國兩制?14F 09/07 12:14

   差多了吧，中國可以弄集中營耶

   人家伊耿可沒要六國把軍隊給解散，把財富全上貢...

※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:18:16
推 lpllpllpl: 第一龍家有自己的實力啊 要不然就像周天子一樣 有名無實  你要想成國王是個大家庭的調解者 這權力很大 你不服 我就拉其他領主來打你  所以需要透過聯姻的關係不斷強化這層關係16F 09/07 12:16
→ adampolo: 中國皇帝也不一定壓的住群臣，你看張居正和霍光。20F 09/07 12:17
→ moswu: 西方怎麼會沒有統一思維？羅馬帝國？21F 09/07 12:18
→ lpllpllpl: 光看權遊裡泰蘭怎麼恐嚇老玫瑰的，你不服就直接徵召你兒子當御林鐵衛，讓你後繼無人 你服還是不服？ 不服就打吧 這時候就看誰的關係 盟友多了22F 09/07 12:19
推 waijr: 國王應該取瓦雷利亞家 更能穩定當時政局  不然只是開啟新一25F 09/07 12:19
推 Annatiger: 那是經過上千年試錯下來形成的制度，封建制在於穩定的階級、穩定的人生，生下來就能一眼望盡八成的命運，其中總會有人是那個王，開國的王可能會很爽，但其後代子孫只會在這個階級流動，王位代表權力跟職責，所以才會有人引發亂世跟戰爭，以在混亂之中突破原有階級。26F 09/07 12:19
→ waijr: 波王位爭奪戰 實際上血龍狂舞就是這樣開始的31F 09/07 12:20
→ JoJo2330: 稱王目的是為了安定，不然你說這地是你的我說這地是我的，誰說了算？手上有龍說了算。32F 09/07 12:21
→ Annatiger: 伊耿可以打遍天下，但沒能力解除別人武裝，說白了，把大貴族們殺光的話，沒人幫你做事、坦格利安也沒那麼多人去管、也不知道怎麼管，沒了受統治者你也沒了財富榮耀的來源，那就只是為殺而殺而不是統治了；這個道理換到中國也是一樣34F 09/07 12:23
推 adampolo: 其實項羽不當皇帝當霸王，就是想建立這種制度。可惜最後失敗了。39F 09/07 12:25

  對對，我的意思就是這個

  趙匡胤稱帝後就搞杯酒釋兵權
  朱元璋宮鬥成功後就把藍玉、胡惟庸給弄死
  康熙也是想廢三蕃幹台灣，台灣投降他也沒讓鄭家繼續統治，是直接就拔了

  都是中央怕地方太強，處心積慮想弄死對手

※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:29:21
→ JoJo2330: 真的要反他們也不一定能贏，冬恩就打不下來。所以他死後差點就被推翻，還是靠孫子的「棒子跟蘿蔔」才平定下來的，太軟太硬都不行，狗急會跳牆。41F 09/07 12:26
→ Annatiger: 中國除了那幾個皇帝，有幾個有能力削藩？又花了多少力氣削藩？那種大一統的皇帝多半出現在戰亂之後，之後還是遲早會出現世族跟藩王，分久必合、合久必分44F 09/07 12:31
推 aaalagon: 宋朝皇帝最後都被大臣當生產皇嗣的木偶，這些大臣碰到趙匡胤敢這樣嗎？47F 09/07 12:31
推 adampolo: 羅輯思維有分析過，秦朝短命就是因為太快進入中央集權，導致人民反感，帝國崩盤。49F 09/07 12:32

   其實劉邦(呂后)在逼死項羽後，也是想方設法弄死韓信和英布這些異姓王...

   最後弄個非劉氏而王者，天下共擊之...

※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:38:37
推 Annatiger: 明朝走下坡也跟朱元璋的集權作法有關，前幾代皇帝能力更強也就算了，但出了個腦包就沒人能管他的智障決策，這甚至直接導致明朝後半段的積重難返51F 09/07 12:36
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:39:29
推 rumor3456: 西方的封建有時候國王很沒有權力阿 像是神聖羅馬帝國 還是看國王的個性和手段啦54F 09/07 13:02
推 MScorsese: 要不要往上繳稅就差很多 還有如果看過本傳的話
本傳有提國王有指定婚配的權力 這影響很大56F 09/07 13:04
推 u10400068: 雖然歷史原型是英國，但你可以拿日本幕藩體制來理解，下位藩主有一大堆的義務58F 09/07 13:12
推 tim8177414: 國王還有初夜權，這點很吸引人吧（誤60F 09/07 13:18
推 Veeshan: 耶？我以為是領主？不過聽說不管新娘美醜，都得提槍上陣61F 09/07 13:52
→ watched: 高處不勝寒，位居高位也有無奈之事，人生經歷豐富就懂62F 09/07 14:59
推 hcwang1126: 你玩十字軍之王就會懂封建是怎麼回事兒
皇帝的權力是制度來的 不守祖宗法制 底下就能反了63F 09/07 15:23
→ ayrtonvitas: 自己都講封建制度了一直扯秦以後的帝國幹嘛 能類比的就周朝春秋戰國而已65F 09/07 16:25
推 waijr: 帝國不能類比 中央集權沒到 封建領主權力可大可小67F 09/07 16:59
→ eric61446: 稱王你就要聽 人家的話啊
人家可以叫你渡海去亂打別地方 你不能拒絕
所以龍母最後還想殺下去 才會被捅死
直接登基然後用權利手段去改變各國的政策就可以
明朝一堆小說架空在寫也是崇禎整天用人不當 怪東怪西你去看 邊境一小兵 一些明朝歷史穿越會比較有感
南宋不咳嗽68F 09/07 18:04
推 Lemming: 征服後有三家伊耿直接扶植的 拜拉席恩 提利爾 徒利
前者靠聯姻正名 提利爾家原本是總管被扶上來
河間地伊耿就是正義的解放者了 原本赫倫更糟
拜拉席恩是國王的私生兄弟 所以等於先抓好三家
另外三家就不同形式被龍嚇到了
至於之後也有王室巡禮 聯姻 等等去顧關係
也是有不少大小事發生 只是沒演成影集75F 09/07 19:28
推 tim8177414: 征服者之戰慘的其實沒幾家
最慘的應該就 赫倫 園丁，再來應該就 馬泰爾（不過龍家打他們也是自損800
在看到龍的絕對壓制力基本上都怕到投降了82F 09/07 19:33
→ perlone: 帝王劇看太多真的當作皇帝為所欲為喔86F 09/07 19:55
→ sbdr: 中國自秦始皇後基本上就可當作非封建了 歐洲一直都是封建
封建就是周王朝那樣 國王/天子只是共主 但封建主有自己的
領土人民軍隊  秦以後是君主中央集權 權力差多了
共主就是至少有名義號召小弟 如果自身實力也強 小弟當然要聽大義名分不在自己身上 拳頭沒特別大 鐵定就是被一輪圍毆
但實力夠強 拳頭夠大 偶爾甩臉色給國王看 國王也不可能翻臉87F 09/07 19:58
推 yenyen0403: 王權一個人是搞不起來的， 所以需要太監、皇族、或士族幫襯。冰火裡沒有強勢太監這個角色， 又丟了其他兩樣 國王當起來就累了93F 09/07 20:48

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