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作者 www846www (傘電傘電傘電~~~~~)
標題 Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
時間 Thu Dec 22 08:41:16 2022


原文43,提供一點自己的想法,首先先定義一下什麼叫遊戲性這件事。

https://imgur.com/BwHcdcg
[圖]

OK,維基百科給出了一個基本原則:「遊戲性高就是指玩家有各式各樣的事情可以做。」
那玩家能在RDR2中做哪些事?uh...我想幾乎是任何事。撩妹、狩獵、討高利貸、殺人放火
、被通緝...blala。基本上RDR2提供了一個無限逼近真實的西部牛仔世界來讓玩家體驗。
【這是RDR2的核心目的】


在宣發的時候我看到R星著重宣傳的甚至不是這次的故事有多傳奇、遊戲多爽快武器有多少
,(背景在連自動步槍都還沒發明的時代是要有多少武器選擇..),而是不斷宣傳整個世界
多麼真實。那回過頭來,那些被原PO視為「只是背景,無關痛癢的小遊戲」正是為了RDR2
的核心目的服務的,「架構一個幾可亂真的遊戲世界」,這才是R星在遊戲中堆那麼多細
節的原因。


亞瑟的故事傳不傳奇?傳奇,但就像現實世界一樣,人生不會只有站在聚光燈下的時刻,
燈滅了,走下舞台,同樣要煩惱柴米油鹽,更多的日常體驗才是世界的常態。當然,小遊
戲提供的獎勵不吸引人、對主線沒幫助,無法讓玩家獲得成就感,這點的確可以討論。但
,有另一個遊戲的小遊戲也是這樣設計,而最後紅到讓CDPR獨立出了一款遊戲,它叫做昆
特牌。


那回到遊戲性的討論上,我先說我也不喜歡RDR2的UI設計,對我來說我覺得這樣的擬真世
界...太做過頭了。但如果說遊戲性指的是玩家能在遊戲中做的事情的話,那R星的確盡可
能的把那個世界中亞瑟所經歷過的一切給模擬出來了。而且能讓玩家體驗的也盡可能的做
成地圖上的小支線、或者放入主支線中。對我來說我就是想要扮演一個叫亞瑟摩根的西部
牛仔做著西部牛仔該做的事,而不是一個叫亞瑟摩根的超級英雄。


然後阿,說武器體現不出鑑別度...那是一戰前的世界,甚至連全自動武器都還沒發明。
能夠用的遠程武器1.栓動步槍2.弓箭,要嘴這點的話真的別難為開發團隊了,說真的連子
彈時間跟生命值系統都是刻意留下的Bug了,不然正常人哪有被開一槍還能活蹦亂跳(x


就,R星對RDR2的期待是構建一個超級完整的「世界」,然後主題是末代牛仔時代,玩家
扮演的是亞瑟摩根。讓玩家有一個可以好好沉浸的世界是最主要的核心目標,我也認同
為了逼真犧牲了很多玩家的便利性,有時候只會覺得煩躁。但這點同樣是為遊戲的核心
目標服務的。至於所謂的自由,如果是講在劇本上的選擇自由的話,那RDR第一部的歷
史之璧就在那裏阿。


覺得好不好玩是個人自由,但你不能走進一間拉麵專賣店,然後開始評論湯頭不重要阿。
那是人家最核心想展現的東西耶。


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※ 文章代碼(AID): #1ZewUnLP (Steam)
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※ 同主題文章:
Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
12-22 08:41 www846www.
monguly00: 就真的好看但是不好玩啊
騎馬騎到莫名其妙的一款遊戲1F 12/22 08:53
rangerjero: 把人綁在鐵道上看著火車輾過,舒緩了我現實生活中的壓力,好玩!3F 12/22 08:54
Bz5566: 維基那個條目編得很爛,連出處都沒有
俄羅斯方塊有沒有遊戲性?絕對有,能做任何事?NO.5F 12/22 09:14
widec: 最前面那篇 最可笑的一點是說「RDR2交互性是0」7F 12/22 09:26
alvistan: 以前就只能騎馬啊 有什麼辦法8F 12/22 09:27
widec: 好不好玩是一回事,這很主觀,有沒有遊戲性是另一回事9F 12/22 09:27
likeconan02: 有些人就很奇怪阿 去吃法式料理嫌份量少 看文藝片嫌節奏慢 但這種事明明你在消費之前就應該知道的10F 12/22 09:28
widec: 亞瑟身上那些舊式武器在打獵時你就知道非常有鑑別度12F 12/22 09:28
likeconan02: RDR2 當然不少明顯缺點但很多人都吐在奇怪的地方13F 12/22 09:29
widec: 是的 你能說文藝片不爽 但說文藝片是爛片就顯示自己水準低14F 12/22 09:30
kisekiz: 最好笑的不只是說交互性0,是他用這標準結果說ubi比較好,講到最後好像我是ubi黑一樣...他如果改成操控性5分我相信不會有這多反彈的聲音,而且還會一起稱讚ubi真的好蠻多就像法環鍵鼠那個惱人視角鎖定 左右手武器操作 照他的邏輯大概也是遊戲性不好吧15F 12/22 09:32
Virsyca: 老哥 不是維基寫什麼你就信什麼唉20F 12/22 09:35
Tencc: 不同意亞瑟不是超級英雄,他一秒可以爆10個人頭欸!!21F 12/22 09:37
kaizea: 其實很多說無聊的都是執著於遊戲要求他們去做什麼
都沒去體會到他們能在遊戲裡做什麼22F 12/22 09:46
cloud0607: 事實是本來就沒有多少玩家擁有評價單一作品的能力24F 12/22 09:50
kaizea: 騎馬套索鐵軌炸藥,RDR2提供給玩家自娛自樂的手段很多
可是很多人只在意這個主線到下個主線要騎多久的馬25F 12/22 09:50
cloud0607: 實際上只是喜歡什麼不喜歡什麼的事情 但就是要上升到好或不好27F 12/22 09:51
npc776: 我沒有牛仔魂 但是我客觀上一樣明白這部是優秀作品29F 12/22 09:51
NICKSHOW: 好不好玩就個人主觀感受啊 為什麼要一直拿這點來評論
遊戲內安排了很多事情讓你可以做  但你不感興趣就是無聊就像我完全不喜歡花時間狩獵傳奇動物   但我不會說它不30F 12/22 09:52
npc776: 那些嫌棄騎馬的 換美卡歐卡應該也會幹譙整天開車沒有變化33F 12/22 09:53
NICKSHOW: 好玩 因為一定有人享受花一整天在那打獵
這種討論不會有結果的34F 12/22 09:53
cloud0607: 因為就是有一大部分人會把自己不喜歡的東西打成這就是不好的 詳情可參閱死亡擱淺的討論36F 12/22 09:54
npc776: 阿歐卡核心就是開卡車阿 硬要把他當賽車整天吃罰單然後狗38F 12/22 09:54
Tencc: 就跟玩荒野召喚玩到崩潰說一個小時一隻動物都沒看到39F 12/22 09:56
npc776: 幹這遊戲不自由馬路太多規矩 真的是去拉麵店罵漢堡難吃40F 12/22 09:56
dickec35: 中文維基百科很多都亂編沒啥參考性,你這篇就直接被警告說沒列參考資料了41F 12/22 10:12
我也知道阿ˊ_>ˋ,但這種很玄學的、包山包海的東西,就直接找一個共同的基礎來討論
就好啦。反正要表達的意思都差不多啦
※ 編輯: www846www (111.242.202.227 臺灣), 12/22/2022 10:17:46
Omurok: 對牛仔不感興趣 不過是真好玩 少數難得玩得完想二刷的3A43F 12/22 10:15
kenkenken31: 每個人有不同觀念不同想法,不需要什麼事情都要拿一個虛幻的公認標準辯個輸贏44F 12/22 10:17
Tencc: 對西部感興趣的話去玩這款的感覺真的很不一樣
想當初我是看完決殺令跟八惡人後直接下單RDR246F 12/22 10:17
asdasd02tw: 起碼拿英文維基的資料來討論吧 這篇也沒有引述48F 12/22 10:18
Tencc: 真的讓我過了一個西部夢的癮
這不就是一個遊戲該有的面貌嗎?至少我是這麼認為
*角色扮演遊戲49F 12/22 10:18
kenkenken31: 我就很沉浸RDR2,但我不會想跟每個覺得它不好玩的人辯到好像我最懂你不懂,感受沒有公認標準,不是客觀銷量那種一番兩瞪眼的東西
我巫師3快300小時也很沉浸,但也是要尊重說這款飄出ubi味這種意見52F 12/22 10:20
cloud0607: 要參考資料喔 我直接開書單阿 24+本 全英文57F 12/22 10:21
pocan: 覺得好不好玩很主觀吧,這吵不完
我就覺得超好玩58F 12/22 10:22
cloud0607: 遊戲理論探討 遊戲設計 甚麼是好玩 遊戲的失敗體驗
但不也用非要當個遊戲婆羅門才能參與討論就是60F 12/22 10:23
kenkenken31: 就算看了十幾本書打出一篇客觀性十足的論文,也無法改變別人的主觀62F 12/22 10:25
cloud0607: 沒錯 主觀是自己的事情 但不要試著把主觀去覆蓋到別人你可以不喜歡 說出為什麼不喜歡 但你不能否定有人喜歡更不能因為你不喜歡就說這很爛 這才是正向的討論吧
其實我比較驚訝的是這種討論居然沒發生在擱淺上
還是我錯過了XD64F 12/22 10:26
abc21086999: 拿維基百科來講????69F 12/22 10:31
kenkenken31: 確實形容上不該把不喜歡跟爛掛等號,用電波不合/自身無感說法比較不會起爭議,主觀同時也要留下客觀說法的空間70F 12/22 10:31
k159753436: 很多人要酸就搞錯重點,認為自己覺得不好玩/沒遊戲體驗=沒遊戲性,拜託,好不好玩是你主觀意見,遊戲性是沒有精準定義做哪些事就是遊戲性沒錯,但它就是一個客觀評斷。
今天我玩像PUBG或是LOL類的競技遊戲,整天被人殺,毫無遊戲體驗當然也覺得不好玩,你會說這遊戲沒有遊戲性嗎?
我玩經營模擬建設遊戲,如果東西太複雜完全看不懂,完全沒遊戲體驗不好玩,是不是就又又又沒有遊戲性了?73F 12/22 10:32
cloud0607: 但人類天生就是會維護自己的主觀意見 打擊異己就最直觀這好嗎 這不好 但這非常常見82F 12/22 10:33
mothertime: 都是自我中心主義的問題,把自我喜好強加於他人84F 12/22 10:34
k159753436: 這麼簡單的邏輯套在任何遊戲就懂,為酸而酸的人套在RDR2就變成毫無遊戲性/互動性只剩美術皮的作品?85F 12/22 10:34
mothertime: 自己不喜歡就說不好,這種人不懂好與壞的基準吧87F 12/22 10:35
k159753436: 像我自己不喜歡玩瑪利歐賽車、寶可夢等面向大眾的作品,我覺得不好玩也不會去否定它們遊戲性很高的事實。但是就是有某些人看不慣別人一直吹這遊戲多棒就要踩一下,然後硬說他覺得不好玩=沒遊戲性。88F 12/22 10:39
bcpsowen: 有天假日打開來打獵 然後一天就過了…92F 12/22 10:41
Tencc: 這就是為什麼不是每個人都適合當評論家
但每個人都覺得自己超擅長當評論家XDDD93F 12/22 10:42
cloud0607: 公開討論老任的遊戲性很危險 正反論方感覺都超兇的XDD95F 12/22 10:46
npc776: 阿瑪利歐就只是在那邊跳跳跳無聊死了 (範例96F 12/22 10:48
LiDra129: RDR2有全自動武器啊 我記得是馬克沁機槍 1884年研發的97F 12/22 10:49
喔對吼 我記得遊戲內也有 但要亞瑟變成藍波扛那把也太為難人家了吧XD
※ 編輯: www846www (111.242.202.227 臺灣), 12/22/2022 10:52:13
cloud0607: 那不是架在馬車上嗎!98F 12/22 10:53
dennis99: :99F 12/22 10:53
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