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作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
時間 Thu Mar 10 19:28:53 2016


先回答一個問題：
交給中研院不是不公開啊...就是史料整理完就可以出版公開了。
我現在的問題是：

為什麼不交給歷史學者，例如台灣史研究所，來做全面的影像化與整理。
如果單純要做影像化上網當然很快啊。

胡商人之所以說中研院慢，不是因為扣留啊。
因為許雪姬除了全文掃描、保存以外。
還做了考訂、釋讀、編輯、編目、整理等工作。
你找歷史系研究生來做，做完上述要求，也是一個禮拜做個兩、三篇就是
神人了，還可能錯誤連篇。大家要忍受也是可以啦





其實身為一個歷史系的學生，經過這一串的事情而言。
我只想問，一般人經過六年的歷史教育後，能不能稍微瞭解到歷史系
的專業是什麼？當我們一直高呼尊重專業下，乃至整個人文學科的專
業有沒有被尊重呢？


整串系列看來，有兩個問題被提出來討論：
1.原本捐贈者不信任台灣史的學術機構，另有人希望組成團體僅先做數位化。
2.所謂史料被佔據的問題

關於第二點問題，我覺得是另一個層次的問題，不在尊重專業這個脈
落下，所以暫時不想討論。

關於第一個問題則看來只有一個癥結點，就是原本的胡顧問不信任學
者專家。其實，我的看法是中央研究院台灣史研究所積累了許多研究
的經驗，以及檔案數位化的經驗。其實，將史料交給他們，真的可以
在史料保存與數位化上，獲得較為妥善的保護。臺灣史研究所的人或
是在大學中教授台灣史的教授，他們一生奉獻在這個領域，在檔案整
理上也的確擁有許多經驗了。在那個戒嚴的年代，他們冒著生命危險
研究台灣歷史，甚至有老師接過死亡威脅的電話。


所以，不將史料交給台灣史的學術機構的堅持。就可能不是政府層面
的問題，可能是某些私人因素了吧（純猜測）

說實在的，中研院台灣史研究所哪些人是什麼立場，大家也都知道。
何況，中研院有些研究者不就是反對這個政府最激烈的一群人嘛？

從太陽花運動被警察毆打的史語所黃銘崇老師、屢次抗議的近史所陳儀深老
師、臺史所無役不與的吳叡人老師，更不用說本土色彩更鮮明的臺灣
史研究所了，另外還有法律所當上立委的黃國昌先生了。講這些的目的是，中央研
究院是政府機關沒錯，但是從黃國昌呂學樟視察案來說，他還是有一
定的超然獨立性。

更何況，中研院台灣史研究所要銷毀史料也不用急在這批....之前就
有買過一批了，而且也整理出版中。所以，無論從主觀或客觀犯意來
說（誤）東西進到中研院臺灣史研究所都沒有銷毀的可能啦..更何況
，政府真的要玩銷毀，這種東西臺史所的人光是公文旅行、行政程序
玩一玩，東西扣著隨便也到520交接。再不濟，找個立委再立法院質
詢貼褲縫，也是隨便就玩到520了。


所以從理性思考的角度來說，其實沒有理由不給中研院。
唯一剩下的可能就是經濟或是私人因素了。

接著有關給學生團體整理的部份，說實在的，這個專業性很高。不是
拍拍照就可以結束的。要自行整理也可以，站在一個愛護歷史珍貴記
載的民間人士的立場，好歹也請您的中央研究院臺灣史研究所，或是
其他的臺灣史研究所合作。今天要找歷史系的學生或團體，我看大部
分也只有這些學術機構的學生有「基礎的」處理能力。至於統籌整理
部份，沒有經過專業訓練與長年的經驗，很容易會白作工或是傷害史
料。


因為今天處理的是史料，史料即有兩個問題。第一個問題是不可逆性
，也就是沒有經過經驗累積、理論研究下，任何的研究與利用都可能
造成不可逆的傷害。如次，他要得先坐在說，其實對後面的史料保存
層是不負責任的方式。所以臺史所再長年經驗下，加上沒有主觀與客
觀犯意下（誤），實在是最好的一個處理單位。


第二個問題就是史料不是每個都完好如初的。簡牘就要排簡，檔案有
時就要拼檔。前後次序的整理、編目、「分類」這些都是問題。尤其
是分類，這個需要專業的訓練，也是歷史學所謂史識下的產物。交給
非專業當然相當危險


最後，他可能說我只是要做影像，但是單純做影像是沒有意義的。而
且，原件與資料庫是要密切配合才有意義。一個簡單的例子，你做了
影像庫，沒有原件，到時候你所有東西捐到檔案局，檔案局又一個編
碼。你整批資料，做後續補救媒合要搞多久。


所以，我才會認為不用繞遠路。
也不用政治化，把像是臺灣史的學術機構講的好像政府控制一樣。


我的結論就是給中央研究院臺灣史研究所或是臺灣史相關機構處理，
抑或是聘請一位長年研究戰後台灣史的學者專家，利用他的專業組織
團隊保存、整理這批史料才是最好的方法。



以上，一點點小小意見。我想會有人認為我是政府走狗吧。
但是，我一直都是國民黨不倒臺灣不會好啊～

而且我是馬雅獨立分子（誤）

這篇之後不會回覆任何相關文章了。

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※ 同主題文章:
Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
03-10 18:20 newoldevent.
Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
03-10 19:28 mayaman.
Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
03-14 00:51 RalphWang.
推 lolic: 鄉民只要是政府的都反 管你去死  幫補血1F 03/10 19:29
推 supercake: 馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!2F 03/10 19:30
推 Jason0813: 他有最新回應了3F 03/10 19:30
推 infantry3900: 瑪雅人！4F 03/10 19:30
→ cake10414: 是馬雅人!5F 03/10 19:30
推 apple7685: 馬雅！6F 03/10 19:30
推 OlaOlaOlaOla: 可是馬雅人大大，他說要公開還會有經濟因素嗎？7F 03/10 19:30
推 jyekid: 當國防部憲兵才違法搜索或疑似押人 不信政府很正常8F 03/10 19:31
推 JFK: 馬雅人說得好9F 03/10 19:31
推 kid725: 馬雅要從墨西哥獨立10F 03/10 19:32
推 madaniel: 問題是我們不能逼迫胡相信11F 03/10 19:32
推 Cityfrighten: 應該沒人說不讓史學者參與吧?12F 03/10 19:32
推 dennis99: 學弟幹得好~~13F 03/10 19:32
→ e761031: 真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!14F 03/10 19:33
推 CP543: 憲兵太狂了 我猜今晚就會動手15F 03/10 19:33
推 CalciumPlus: 支持馬雅獨立(?16F 03/10 19:33
推 silentence: 釣到馬雅人XDDD17F 03/10 19:33
推 opfish:18F 03/10 19:34
推 OlaOlaOlaOla: 他就是之前丟給政府，人家都不公開文件，還要求他刪除電子檔才會選擇這次不給吧，換成是我我也不信19F 03/10 19:34
推 dtdon1699: 是馬雅人21F 03/10 19:34
推 anendfox: 人民對政府沒信心 雖然不同單位但吃相難看已影響觀感22F 03/10 19:34
推 kaoru31309: \馬雅人！/23F 03/10 19:35
推 daoqu: 推24F 03/10 19:35
→ Teng0615: 可是狗黨黨國不分，如果真的安插幾個要搞的25F 03/10 19:35
推 weimr: 馬雅人26F 03/10 19:36
推 CrackedVoice: 馬雅是我大中國不可分割的一部分!!!!!!27F 03/10 19:36
→ Teng0615: 管你哪個單位，一樣用高層施壓銷毀，中研院有幾個黃國昌28F 03/10 19:36
推 FJHS: 馬雅人29F 03/10 19:36
推 zuiko: 馬雅人30F 03/10 19:36
推 LeeGarDer: 馬雅人不推不行31F 03/10 19:36
推 jasonpig: 先推32F 03/10 19:36
→ Teng0615: 政府讓人不信任,才會讓人不想把文獻放給政府阿..33F 03/10 19:36
推 tcpic: 其實是因為軍方有動作且大到犯眾怒 才會讓人質疑34F 03/10 19:37
推 tjtjtj: 要怪政府讓人不信任 這點怪不了誰(在公部門經驗）35F 03/10 19:37
→ tcpic: 如果是私下買下來不這樣搞 其實也沒人知道...36F 03/10 19:37
推 bruce511239: 馬雅人推 馬獨+137F 03/10 19:38
→ tcpic: 所以現在我的想法是 這批資料對軍方人士而言 有不同的價值38F 03/10 19:38
推 Aliensoul: 馬雅人還不快用馬雅鷹快打爆國防布39F 03/10 19:38
推 FannWang: 百推內40F 03/10 19:38
→ tcpic: 不覺得研究者有哪些地方不對 但是看起來是有些部分要趕時間41F 03/10 19:39
→ querencia …
推 querencia: 受害者家屬想瞭解親人下落、受迫害經過的期盼要先解決42F 03/10 19:39
→ tcpic: 既然現在軍方態度是急著要收集這些東西 就不是以前可以慢慢按照標準sop研究的步調了...等事情熱度下降,不小心又失火43F 03/10 19:40
推 andysamlee: 這樣也能釣到馬雅人XD45F 03/10 19:40
推 orange7986: 推46F 03/10 19:41
→ tcpic: 或是遭小偷 我想那是大家都不想看到的事情47F 03/10 19:41
推 tp6b123: 馬雅人48F 03/10 19:41
推 jetalpha: 有看胡顧問上次上正晶就知道，他很在意中研院不釋出資料49F 03/10 19:41
推 win13: 就算你的立場是國民黨不倒台灣不會好 不過你確定國民黨拿你全家性命威脅你的時候 你還能堅持保護史料??50F 03/10 19:41
推 pegasusatlan: 這政府不可信 就這樣 要交也是新政府52F 03/10 19:42
推 Cold5566: 那位先生大概是不爽 資料交給台史所但是公開超龜速吧53F 03/10 19:42
→ tcpic: 對手是下三濫 就不太適合用君子方式 oRZ54F 03/10 19:42
→ jetalpha: 讓還在世的受害者子孫沒辦法得知祖先遭遇的事，55F 03/10 19:42
推 Lo78: 許雪姬那份檔案有在公開出版 說不公開的是資訊錯誤。56F 03/10 19:43
→ jetalpha: 也不是不能理解研究者想獨佔資料做研究的心態，57F 03/10 19:43
推 jolins27: 推馬雅人58F 03/10 19:43
推 silentence: 明知有檔案    受害家屬也無從調閱那才叫鳥59F 03/10 19:44
推 IHD: 馬雅人~~~60F 03/10 19:44
推 mike760616: 推61F 03/10 19:44
→ Lo78: 檔案管理局的二二八檔案 很多都是只有受害者家屬才能調
研究者反而不能看 並不是什麼已知檔案看不到好嗎62F 03/10 19:44
→ jetalpha: 只是這會不會變相是拿受害者去成就研究人員的歷史定位？64F 03/10 19:45
→ tcpic: 也不是說獨佔研究資源 而是不放心交給別人吧..65F 03/10 19:45
→ jetalpha: 那天胡顧問有提到那些資料許說可以寫二十本但只出到兩本66F 03/10 19:46
推 octopus4406: 推67F 03/10 19:46
推 nomorepipe: 馬雅國萬歲！！68F 03/10 19:46
推 chudly: 推69F 03/10 19:46
推 yannicklatte: 原來是瑪雅人，推70F 03/10 19:46
推 pict404: 推~隔行如隔山，一堆人根本想得太簡單71F 03/10 19:47
→ tcpic: 也可能是考究反覆查證花去大部分時間了,我是覺得公開是好事72F 03/10 19:47
推 autokey: 馬雅的史料很珍貴!!73F 03/10 19:47
→ jetalpha: 不管是私心獨佔研究資源或是不放心交給別人，結果一樣的74F 03/10 19:47
推 Lo78: 〈「保密局臺灣站二二八史料」的解讀與研究〉，《臺灣史研究75F 03/10 19:47
推 hmchang12: 馬雅人76F 03/10 19:47
→ tcpic: 如果能節省掉研究員在做苦力工作的部分的話啦..77F 03/10 19:47
→ Lo78: 》21:4 有電子全文,去看看吧78F 03/10 19:48
推 wak: 不相信他79F 03/10 19:48
→ jetalpha: 我也認為公開是好事。80F 03/10 19:48
推 m2488663: 推81F 03/10 19:50
推 eric7385: 說給台史所還不公開的，就是還沒整理妥當才不公開，沒經過整理的史料又放在網路上的話，不就是徒生枝節？82F 03/10 19:51
推 whitehow: 推84F 03/10 19:51
推 jaeomes: 推85F 03/10 19:52
→ eric7385: 這些史料公開地在網路上供人取用，你要怎麼檢驗研究成果是否符合學術道德和規範，沒有經過斷章取義和隨意拼湊？86F 03/10 19:52
推 KeyboardJJ: 還沒百推喔?88F 03/10 19:53
→ mayaman: 補一句：沒整理的話，你可能也看不下去或看不懂89F 03/10 19:53
推 acsre: \馬雅人/90F 03/10 19:53
推 turbomons: 真的建議上網公開 學者也可以自由研究 也免受安全威脅91F 03/10 19:53
推 v71082: 推！他隨便講可以出20本，為何要直接相信呢？92F 03/10 19:53
推 DASHOCK: 公開人人得看  跟史料的研究兩碼子事93F 03/10 19:53
→ eric7385: 相較之下，給中研院台史所、或是相關學術研究系所，能做94F 03/10 19:53
推 zz45698: 100內95F 03/10 19:53
→ mayaman: 專業整理的目的是方便後續研究。這個沒有點數啊....96F 03/10 19:53
→ eric7385: 的真的更多。97F 03/10 19:54
推 jack52073: 馬雅人~~部分同意98F 03/10 19:54
→ DASHOCK: 資料是他的  他有不好經驗  也想公開  何不樂見其成99F 03/10 19:54
推 dogmax: 蒙特穌馬: 馬雅是我阿茲提克自古以來神聖不可分割的領土467F 03/10 23:20
推 akito19: 有些人整天喊著要尊重專業，結果基本SOP都不顧468F 03/10 23:23
推 smonkey: 0.0!469F 03/10 23:25
推 enigma9527: 推推瑪雅人!!!!470F 03/10 23:25
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