看板 Gossiping作者 colabears (術士維克那)標題 Re: [新聞] 裝冷氣疑踩空…老闆從11樓墜落亡 18歲學時間 Sat Jul 28 05:57:05 2018
小弟我剛好在各大科技廠擔任現場監工兼工程師
類似的案例宣導或是現場實務經驗相信算拿得上檯面跟各位分享
並且先聲明一點, 我完全同意工作該有基本的安全跟紀律守則
而且必須符合法規標準
但同意歸同意, 其實現場施作起來其實問題很多
最常見的這類墜落意外, 直接原因幾乎都是沒有安全母索, 未使用高空作業車等
然後出事了就是罰錢判刑了事, 根本沒了解事故背後真因跟預防改善方法
於是乎你每年都可以看到類似的事情不斷重演
先撇開無良業主跟無知施工人員不論
我在科技廠區施工現場常碰到一個問題, 我們的人要在高於地面2米的地方施工
照理來說我要用以下方法
1.安全母索或堅固的錨點, 並搭配背負式安全帶
2.高空作業架, 附結構技師認可, 搭配背負式安全帶
3.高空自走作業車, 搭配背負式安全帶
但我們的團隊入場時, 可能已經是後段工程或是改善升級工程
作業高空區域管線密密麻麻, 有些地方窄到連小孩都過不去
所以根本架設作業架或使用自走車的選項直接淘汰
那你會說用安全繩啊
是的, 如果你有科技廠經驗(或是去問問有沒有朋友在相關業界工作)
幾乎8成以上的2米高空作業都是用安全帶當防護措施
但是安全繩要發揮作用要有幾點
1.器材選擇正確 > 這個很簡單, 幾百塊就買的到符合規定的安全帶
2.正確的使用方法 > 穿跟用也很簡單, 就是多花了一點點時間
但是勾掛地點幾乎都不合格
為什麼呢? 我說了工作地點是在高空管線區吧? 那我要把安全帶掛哪邊?
掛在管線架嗎? 以合理的推斷來說, 其實根本沒用而且不合法
錨點強度是要有結構技師認證的, 荷重強度要2300公斤以上
一般的管線架9成9都沒有結構技師認證
好吧, 沒有堅固的錨點你可以自己做一個啊, 打安全母索就符合規範了啊
所以就變成以下情況 :
施工前要有堅固錨點 > 打安全母索 > 打安全母索的施工要有堅固錨點 > 無限循環
而且目前台灣各大科技廠, 基礎工程有配置安全母索的少之又少
不然就是被管線擋住, 導致部分區域無法使用
你不要以為我是以無良監工的身分在那邊屁
我把以上同樣的疑問問過業主方面, 得到的回應通常如下
"這是你們的工作項目, 自己想辦法, 我只負責違規開單"
"請依法規及廠區規定進行施工, 如有缺少部分, 廠商須自行處理"
我也問過"政府單位"上面提到關於安全母索的迴圈疑問
結果承辦的人員居然是跟我尷尬地表示他也沒辦法, 但是規定擺在那, 一定要遵守
而且工作現場很多狀況是, 工人不用"掉"到地面
他光是跌倒撞到管線區其他東西就會受傷
安全帶能提供的防護僅限於你在相對較開放空間失足時, 不至於"墜落地面"
但是很多廠區的工安人員只看到你有安全帶就了事
根本不管這個行為是否能有效防止意外災害發生
再回到這個例子, 以大樓安裝冷氣室外機的案子來說
工人很可能想用安全帶都沒得用, 因為他沒錨點可以掛
掛鐵窗? 掛欄杆? 請問你的鐵窗或欄杆有結構技師認可的證明嗎?
沒有的話, 掛安全帶要是還出事, 你可能也要揹責任喔
而且安裝鐵窗跟欄杆不用有堅固錨點給安裝師傅用嗎?
但是你就是缺錨點才安裝鐵窗或欄杆啊, 於是乎無限循環.....
用吊車? 先別提叫一次吊車可能要10幾萬拉, 這個錢你付!?
要是施作的外牆那邊根本沒地方可以停吊車哩? 你有錢想花還花不了
小公司或是個人出來的可能還可以霸氣的說這個案子太危險我不接
要是大公司派給小員工的呢?
身為小員工的你敢跟老闆說太危險, 這個不做那個不做?
你可能又會說, 要錢要命選一個啊, 或是去勞工安全局申訴啊
幹, 你知道對多少家庭來說, 沒錢可能比沒命還慘!?
加上這類工作的工人偏弱勢的人居多, 一天的幾千可能是他全家老小生活開銷的依賴
沒錢可能他真的要去跳樓了
投訴勞安或勞工局?
以歷年政府立場跟官僚心態, 我看我還是祈禱中樂透比較快
最後再重申一句, 我完全贊同工作要遵守紀律跟安全規定
但是現實往往不見得像你我想的這麼簡單
與其檢討發生災害的受害者或是加害者
更該檢討的是這些沒路用的政府單位, 爛法規, 跟只看結果的你我
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Re: [新聞] 裝冷氣疑踩空…老闆從11樓墜落亡 18歲學
07-28 05:57 colabears.
推 jonestem: 推1F 118.168.195.240 台灣 07/28 06:02
推 yuxds: 太長了 簡單來說就是各方面都問題太多了2F 36.225.237.232 台灣 07/28 06:02
推 blackzero1: 理想跟基層現實永遠有落差啊....各行各業都是3F 223.137.62.116 台灣 07/28 06:03
→ snow3804: 實務做不到就不要做了5F 220.137.158.2 台灣 07/28 06:04
推 nanjolno: 好文 現實好殘酷QQ6F 65.116.52.67 美國 07/28 06:04
推 syldsk: 公務員考試沒考這個8F 36.228.58.213 台灣 07/28 06:09
推 L1ON: 嗯
對窮人來說，沒錢比沒命還慘，沒命是自己的事，沒錢全家一起死，很悲哀10F 1.200.207.31 台灣 07/28 06:11
推 KEELJUSTIN: 事實證明五樓不知人間食火，窮人或欠錢的人沒工作會要你全家沒命13F 101.136.148.236 台灣 07/28 06:14
推 ps20012001: 理想跟現實的差距15F 123.240.253.89 台灣 07/28 06:18
推 amethystboy: 一定還有安全的方法16F 61.231.67.56 台灣 07/28 06:18
→ snow3804: 沒有好嗎17F 220.137.158.2 台灣 07/28 06:20
噓 darkMood: 立法/規定是一套，現實運轉又一套18F 112.104.1.19 台灣 07/28 06:21
推 moonwinds: 說的對！ 業主只會開單 沒有考慮現場狀況20F 180.217.236.159 台灣 07/28 06:22
推 kisaku1980: 其實人員只要有勾掛在鐵窗上22F 1.200.59.139 台灣 07/28 06:26
推 g5637128: 推23F 114.44.124.113 台灣 07/28 06:26
→ kisaku1980: 至少比較不會直接掉下去
鐵窗還是有一定拉力的24F 1.200.59.139 台灣 07/28 06:26
那要是鐵窗一起下去壓在人身上了呢?
不掛還好, 頂多死一個
掛了連鐵窗掉下去可能要死一排
而且老話一句, 結構強度證明呢?
推 filet: 推，這才是業界，安全的工作環境是顧主要提供的吧，你推給包商是怎樣？更但說目前不管是科技業傳業，裡面的公安根本就是個笑話。只會開單，你要掛繩子麻煩一下先準備錨點吧26F 61.231.54.61 台灣 07/28 06:27
噓 roea68roea68: 業主講得沒錯啊 真的是自己想辦法30F 122.117.125.128 台灣 07/28 06:29
是沒有錯, 但很可惡
可惡的原因下面說明
→ mrschiu: 然後再抱怨請不到人...不排除出走...31F 36.225.26.110 台灣 07/28 06:29
推 chivalry70: 日本人也沒有都用認證的安全錨點吧…32F 223.137.65.17 台灣 07/28 06:29
但台灣法規規定要認證
日本是日本, 我們還是得遵守中華民國法律定(官僚腔調)
推 filet: 所以跟本就是屁啊，而提供安全環境原本就是業主的負責，台灣根本不敢管這一塊33F 61.231.54.61 台灣 07/28 06:30
推 chiz2: 這就是為什麼老一輩的多半希望子女要讀書坐辦公室35F 1.162.59.201 台灣 07/28 06:30
→ filet: 每次我看到那種叫你掛安全繩連吊掛點都沒提供的廠務就想笑37F 61.231.54.61 台灣 07/28 06:31
推 superhui: 現實面就真的是只要你有穿安全帶就好，根本沒地方勾，我都以為安全帶內建降落傘了39F 1.175.181.38 台灣 07/28 06:35
推 ila9970: 這篇才對，上篇底下推文不少冷嘲熱諷43F 223.140.119.172 台灣 07/28 06:37
推 isiyou: 嗚嗚44F 101.13.193.252 台灣 07/28 06:38
推 WiNdexEX: 施工前就要做吊掛點了吧，搭架上去焊不會喔45F 1.200.32.73 台灣 07/28 06:39
聰明, 但是吊掛點一定比你站的地方高
所以你要焊的點也一定是高處
我都說現場沒有空間可以搭架了
而且老話一句, 強度計算呢? 你要如何保證你的焊點強度符合標準?
這比打壁虎做母索更難驗證
推 ghghccc: 在底下鋪消防氣墊？47F 110.28.36.42 台灣 07/28 06:39
駁回, 氣墊要有夠大的區塊放置, 才能保證人摔落在氣墊中央, 不然一樣造成傷害
而且不可空因素太多, 不能用於常規防護, 僅能做為緊急救援
→ linbryan: 台灣ㄧ直在強調台灣科技業，因有科技之48F 76.218.110.241 美國 07/28 06:40
講白一點啦
台灣的相關政府單位, 法規
以及業主(公司工廠)的內部規定
設計用意通通不是保護勞工(實行人員)
而是切割責任
東切西切都是勞工的錯
晚點起床我來說些我知道的幾個科技業工安意外
有些有"小"幅度報導
有些第一時間就被人拿錢擺平了
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:48:59
→ linbryan: 父先見之明/政府重視/工程師優秀，所以才這麼發達但有個外國人跟我說是環境/50F 76.218.110.241 美國 07/28 06:41
推 novichok: 果然是同行，你碰壞一條管線，業主就讓你飛起來了52F 223.138.6.18 台灣 07/28 06:43
推 tim1112: 哪來這麼多搭架54F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:44
→ linbryan: /公安/水電成本低啦。政府知，大老知，55F 76.218.110.241 美國 07/28 06:45
→ tim1112: 現實上就是大家能省就省 你把搭架錢報進去 就拿不到標案56F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:45
→ basketkdash: 錨點牢不牢另一回事 完全放棄自找死58F 114.37.11.74 台灣 07/28 06:46
是, 但是你知道嗎?
背負式安全帶有個緩衝索設計
用意是讓你從高處墜落時可以緩衝力道
不然你就會跟蜘蛛人電光之戰的女主角一樣葛屁
但是緩衝索伸展開的長度是多少呢?
我想應該有1米以上
你要是從2米的地方摔下, 一樣跌傷你
而且我再強調一次
要是你掛的錨點強度不夠, 導致意外發生時還是脫落了
很可能會扯掉其他東西, 導致更大的意外
所以我猜法規有強調結構強度的原因就在這
推 tim1112: 還有很多是要馬上進場作的 搭架要有專門具證照的場商來作 他們也是先看現場再報價 當中有多少時間？59F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:47
推 kis28519: 推62F 27.52.230.222 台灣 07/28 06:48
推 dearjohn:63F 118.232.156.149 台灣 07/28 06:49
→ adob: 吊車的行情要花幾十萬?64F 110.26.138.226 台灣 07/28 06:49
不用幾十萬也要萬把塊吧?
裝個冷氣要多收這個錢, 在這個新聞出來之前
有多少鄉民有足夠的危害認知覺得這個錢不能省?
都有科技大廠主管跟水電計較幾百塊的工錢了
而且難保有人願意為了賺錢去搏命
削價競爭然後弄到現在一堆黑心商品就是這樣來的
推 tim1112: 要焊茅點也是可以 前提是大家同意你焊東西在現場且你是有照焊工65F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:49
推 snbftmb: 專業文，但發太早有點可惜67F 49.214.208.231 台灣 07/28 06:49
晚點我可以再爆其他料看看, 反正假日嗎XD
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:59:39
→ tim1112: 現場有他案的吊車且位置不遠的話 直接談托吊一下可能是幾千而已
另外叫的話可能要看噸數 好像第一小時是一筆 後面再按小時累加另一金額68F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:50
推 sendicmimic: 本篇無誤，大家都不想解決事情只想躲72F 1.175.180.178 台灣 07/28 06:54
推 tim1112: 如果是複合型的包商 焊工搭架或吊車也許都還有辦法 只是請冷氣行師父的話 大概就只能準備安全帶或檢測儀器這些個人工具73F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:55
推 covenant: 推，幫高調76F 36.227.141.242 台灣 07/28 06:56
推 tim1112: 原PO說的外牆 如果是占用馬路的話還得另外申請 時間跟成本上都未必是你能決定的77F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:58
推 january31: 推分享才能知道實際操作ㄉ的困境79F 114.41.32.227 台灣 07/28 06:59
→ tim1112: (吊車)80F 61.61.26.182 台灣 07/28 06:59
→ basketkdash: 隨便掛個管線或窗框也比不掛安全81F 114.37.11.74 台灣 07/28 06:59
→ tim1112: 所以我贊同原PO由業主裝錨點的建議82F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:00
→ basketkdash: 我就掛過欄杆失足扯斷欄杆 但頓了那83F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:01
推 seawolfkuas: 吊車沒這麼貴啦 只是如果你請吊車報84F 101.137.1.93 台灣 07/28 07:02
→ basketkdash: 讓我有機會伸手抓住另一根欄杆85F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:02
→ seawolfkuas: 價 那一定很難拿到工作86F 101.137.1.93 台灣 07/28 07:02
→ basketkdash: 千萬不要完全不帶任何安全配備88F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:03
→ basketkdash: 法律規法律 沒辦法100%也做個50%吧90F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:04
那我只能說你運氣好, 也請你日後務必注意安全
但是這樣"不是正確應有的態度"
因為現場只能這樣了, 那就這樣吧
工廠公司政府都這樣想, 這就叫得過且過
這不是上戰場要穿防彈衣的道理, 這是理論上受控的工作環境耶
結果台灣的業主包商只會跟工人工班壓價錢壓時間
不爽不要做就是業主最大的武器
搞到有些人原本想照規定來都沒辦法
推 tim1112: 因為報價是一層一層的 上面殺價成功 一定91F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:04
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:09:39
→ tim1112: 是下面每一層個殺一點所得 至於殺的是什麼就是看良心跟守法了92F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:05
→ basketkdash: 很多工現場就那樣 只能盡量保護自己94F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:06
→ tim1112: 也許是安全護具上沒被殺價 但用料或師父品質或者工期被妥協95F 61.61.26.182 台灣 07/28 07:07
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:10:45
→ basketkdash: 沒辦法 在台灣賺錢就這樣
我只能糊口飯吃時盡量延長自己生命97F 114.37.11.74 台灣 07/28 07:10
推 fisher6879: 臺灣工安根本笑話，用來卸責給勞工用的986F 111.83.248.173 台灣 10/24 18:25
推 APC: 蓋988F 117.19.251.131 台灣 10/24 18:26
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