看板 Gossiping作者 ararthur (RAYPTT)標題 Re: [問卦] 大家對於『減塑』有什麼看法時間 Fri Jan 19 11:32:39 2018
每10推 稅前200P 發到爆 謝謝
先破題,
為了救地球,我也買了不少環保購物袋,但後來發現好像這不一定正確。
在選擇購物袋材質時,或許海龜生態不是環保上的唯一考量,
森林、石油、排碳、耗能、溫室效應、水資源等,
這些更廣泛且適合統計的數值應相對地更有指標性,
而在此基礎上,紙袋與塑膠袋的紛爭似乎已經得到了解答。
https://udn.com/news/story/11311/2917277
Ans:
塑膠袋不環保、紙袋也會造成環境負擔,
但紙袋製作過程耗水,環境負荷確實比製作塑膠袋高
Q:
那帆布袋呢?
http://health.businessweekly.com.tw/AArticle.aspx?id=ARTL000072466
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-42579844
Ans:
英國環境局的研究結果指出,一個棉製的環保袋需被使用131次後,
才能與一次性塑膠袋一樣「環保」。
如果需要原始文獻報告佐證,請參考下文連結最後Conclusions(結論):
https://tinyurl.com/z5xctfs
8.1.1 Conventional HDPE bag
The conventional HDPE bag had the lowest environmental impacts of the
lightweight bags in eight of the nine impact categories. The bag performed
well because it was the lightest bag considered.
8.1.7 Cotton bag
The cotton bag has a greater impact than the conventional HDPE bag in
seven of the nine impact categories even when used 173 times (i.e. the
number of uses required to reduce the global warming potential of the
cotton bag to that of the conventional HDPE bag with average secondary
reuse). The impact was considerably larger in categories such as
acidification and aquatic & terrestrial ecotoxicity due to the energy
used to produce cotton yarn and the fertilisers used during the growth
of the cotton.
簡單來說,我們平常所使用的塑膠袋可以說是對環境影響最小的袋子,
主要是因為單個袋子質量輕,因此製程耗能低,對環境負荷低;
至於棉製購物袋包含在種植所需棉花、製程耗能、原料消耗等等,
所造成對於環境酸化、海洋生態毒性、陸地生態毒性等汙染是遠大於一般HDPE塑膠袋的,
至少要使用173次,棉製購物袋所導致溫室效應的潛力才能相當於一般的塑膠袋。
所以我想問問,您一共有幾個棉製購物袋呢?平均一個袋子能用幾次呢?
即使很有信心各位鄉民能每個袋子用上百次,
一般的HDPE塑膠袋我只要重複使用第二次,
您可能就必須再使用上同一個棉製購物袋另一百次,
才能減少汙染到相當於塑膠袋的程度,
但,這真的有可能嗎?
因此,
我個人認為政府限塑並被動地提倡使用仿間大多為棉製的環保袋,
是相當愚昧而盲從的政策!
另外討論塑膠袋環保與否的資訊其實還相當的多,
http://www.natgeomedia.com/news/editorpick/52385
https://www.wired.com/2016/06/banning-plastic-bags-great-world-right-not-fast/
http://www.books.com.tw/products/0010483350
博客來-假環保
書名:假環保,語言:繁體中文,ISBN:9789861203522,頁數:256,出版社:商周出版,作者:武田邦彥,譯者:蘇文淑,出版日期:2010/10/15,類別:自然科普 ...
不求說服各位,但盼大家能留點心眼,
或許一點點猶豫,google下關鍵字,
就能明白眼前的政治正確不一定是現實正確:)
每10推 稅前200P 發到爆 謝謝
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為了良心,我過往常常選邊站在弱勢、道德、公義、向善、地球永續的那一方,
但後來發現歹誌一直都不是憨人想得那麼甘丹,
譬如媽媽嘴、譬如小模命案、譬如林奕含、譬如核能vs火力、譬如DPP...
※ 引述《Comebuy (三分鐘熱度)》之銘言:
: 最近在外生活上少了許多隨手可得的塑膠袋
: 以前也看過海龜與玻璃吸管的討論、台客劇場導演的影片
: 這幾天滑臉書的時候看到了關於減塑的社團
: 討論耐熱問題、環境汙染、廢物利用大家也有分享與幫忙想
: 大大小小奇奇怪怪才發現自己沒注意過的這麼多
: 自製清潔劑、自製香皂、自備餐具、洗衣球、水龜
: 買東西自備環保袋摺疊杯、買滷味鹹酥雞自己帶鍋子保鮮盒食物袋
: 有些太遠的就先裝死跳過別討論
: 大家對減塑有什麼看法嗎
: 0.0
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 大家對於『減塑』有什麼看法
01-19 11:32 ararthur.
推 HDSM: 就87政策阿3F 01/19 11:37
推 D600dust: 你觀念很正確
附帶一提 你可以去看 石油最大宗被使用在什麼地方5F 01/19 11:41
→ FantasyScott: 個人是覺得做好回收再利用是最切實際,以及減塑還有一大重點是改變人們倚賴塑膠製品的習慣,塑膠袋太方便,不禁只會讓人們一拿再拿不會去考量環境。7F 01/19 11:42
→ D600dust: 拿來燒(譬如取暖) 運輸 還是製作塑膠
(不然為什麼我們不戰汽車越用塑膠取代可回收的金屬越多)Fantasy: 你再怎麼不考量 購物袋還是最不環保的 懂嗎?還有 你怎麼不想你每天打開超商冰箱買的地下水
"PET的回收很完整啊 所以我喝瓶裝水 棒"10F 01/19 11:42
→ potionx: 其實是觀念問題 有些人覺得塑膠袋便宜就浪費亂用
有正確觀念的人 自然都是環保省著用 浪費的人都是糟糕.再好的東西 你給白痴用也是一團糟15F 01/19 11:44
推 rock1227: 只要減少一次式使用就好,塑膠袋還是很好用18F 01/19 11:48
→ D600dust: 所以今天改這個更爛的政策也沒提昇環保意識和成效啊19F 01/19 11:48
夭壽難阿XDD
推 kenichisun: 沒觀念的人浪費亂用 請問塑膠袋 跟環保袋都濫用22F 01/19 11:58
推 gugugaga: 很簡單啊 開始停用或重複用塑膠袋 不要買新的購物袋23F 01/19 11:59
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 12:03:02
10
噓 scott90213: 觀念錯誤 現在問題是很多家裡已經有環保袋 但出門一樣索取塑膠袋 等於兩個的污染都有了33F 01/19 12:18
→ vvrr: 我覺得減少使用這點很成功。50嵐問「要不要加購袋子」大部份35F 01/19 12:19
→ vvrr: 的人都說「不用」,然後用手拿著。38F 01/19 12:19
推 ace4: 台灣購物太方便 很多都是隨機買41F 01/19 12:22
20
推 StevenZ: 我最環保 沒錢去購物 自然也用不到購物袋/塑膠袋 QQ50F 01/19 12:34
30
噓 DarkerDuck: 騙人,我不信,自備環保杯、不鏽鋼吸管、環保袋58F 01/19 12:47
→ DarkerDuck: 天天用用洗衣粉洗碗精用力洗,最環保,跟風囉~~~~60F 01/19 12:48
推 wwe4s: 觀念正確, 重複使用塑膠袋才是環保, 請那些低能官員不要再叫人家買購物袋了61F 01/19 12:49
40
→ mokke: “限制”塑膠袋 是為了強迫人重複使用 本身沒什麼問題 而自己額外買環保袋那就有問題了66F 01/19 12:53
謝謝
→ lbowlbow: 那種消耗性塑膠袋哪有人在重複用的?有在重複用那些超薄70F 01/19 12:55
推 skjkk: 推71F 01/19 12:55
→ lbowlbow: 塑膠袋的絕對比把棉袋用上百次的人少72F 01/19 12:55
噓 otherguy: 很多人一天可以丟10個塑膠袋 但不會一天用10個購物袋74F 01/19 12:56
推 Oxhorn: 除了養肥老闆又擾民之外 我想不到這個政策有什麼功用75F 01/19 12:58
推 kayxs: 推78F 01/19 13:00
推 DarkerDuck: 這智障政策和要解決海洋垃圾的問題根本毫無關係80F 01/19 13:01
50
→ DarkerDuck: 要解決海洋垃圾問題應是觀光區開放高額獎金檢舉丟垃圾81F 01/19 13:02
推 enemyli: 一堆智障因為很環保很潮買一堆環保袋說自己很環保真的很幽默 然後再買一堆環保飲料杯 吸管 然後也沒在用 呵呵
跟風環保咖的水準82F 01/19 13:02
→ DarkerDuck: 把環保搞成另外一種消費風潮,真快笑破我的LP86F 01/19 13:03
→ DarkerDuck: 真環保本身就是反消費的,甚至是反經濟發展的
智障DPP整天推花大錢搞沒屁股用的綠能和減塑
破壞更多的環境插風機、鋪太陽能板88F 01/19 13:05
推 TllDA: 你過往常常選邊站 站在懶人包的那一方 每次耍的都是你91F 01/19 13:06
人都要成長的 不是嗎:)
推 hdw: 我是覺得在有選擇的情況下,可以選擇環保的作法
去巷口、對面買早餐,就內用或帶餐具去92F 01/19 13:13
推 leinru: 智障訂的政策94F 01/19 13:15
推 hdw: 而且購物袋不會因為沒限塑,家裡就不買啦!!
先看看自己家有多少個購物袋了,用了嗎???97F 01/19 13:17
60
→ hdw: 還沒使用的話,請拿出來用吧!!!131次其實不難
173......我為啥會亂打XD~~100F 01/19 13:18
推 ttype: 推103F 01/19 13:20
推 CF661020: 這政策有好有壞,但是更好的配套措施才是重點108F 01/19 13:25
推 fit8590: 推,現在真的超無腦 同樣塑膠袋變成多花錢買 減量在那?109F 01/19 13:26
70
→ gene51604: 只會反核限塑 不正視數據,環保覺青XD114F 01/19 13:30
推 tauobaek: 用環保袋裝不環保的東西 科科116F 01/19 13:31
推 LWHan: 我
養成自帶環保杯、環保餐具、環保餐盒的習慣最根本了117F 01/19 13:31
→ stlevi811101: hashtag 環保愛地球 hashtag 最喜歡的歐爸123F 01/19 13:38
80
推 Nicemaker: 海洋垃圾跟海邊觀光區的垃圾也沒啥關聯...127F 01/19 13:42
推 lin5656: 這問題我也有思考過,買了這麼多標榜環保的用具,但是他真的"環保"嗎?不過會被自以為環保的環保魔人噓130F 01/19 13:45
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 13:53:11
推 ray0808: 少生一個小孩消耗的垃圾就減不知道幾噸了,肥宅最環保134F 01/19 13:49
噓 zephyr105: 棉能分解 塑料怎麼分解 這兩個東西吃一個 你吃那個?136F 01/19 13:54
https://tinyurl.com/ycjmxjvw
其實塑膠袋HDPE焚化後是純粹的水與二氧化碳,
所以該倡導的或許不是改用環保袋,
而是好的垃圾分類與使用合格的塑膠袋,
謝謝你引出另一個支線話題:)
推 galaxia: 一個好的塑膠制環保袋理論上可以用很久137F 01/19 13:55
90
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:04:48
謝謝提醒 多發500P給您
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:06:15
噓 gotohikaru: 你把後續處理都理想化了 若真覺得該提倡就寫最前面150F 01/19 14:07
其實我沒有這麼偉大,只是整理出一些還未解決的疑慮,
希望提供大家在塑膠袋與環保的議題上一些不一樣角度的看法,
複雜的問題本來就沒有理想處理方案,
我也沒有要倡導什麼,或許英國研究還真不可信呢!
私以為人活在世界上,也只有取捨與平衡而已
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:20:49
推 yoyoman978: 收到了~~感謝 推的人增加慢 有空回來數一下樓層數即可153F 01/19 14:12
推 fisher6879: 塑膠袋暴利啊,一個至少一塊,營收還不大噴?154F 01/19 14:13
推 brownbear: 所以到底要用什麼好?我可以不用袋子但不能不用外帶杯156F 01/19 14:14
我會說這是價值觀問題,總不可能去飲料店用雙手捧液體,去豬肉攤拿公事包放腿庫
選一個你當下覺得比較心安理得的作法就好,未來若是錯了再改囉~
我自己是覺得不要活得那麼痛苦,行有餘力能做多少就做多少就好:)
推 fatyi: 推158F 01/19 14:14
推 Noopsfilm: 我都手拿不然就丟自己後揹包,不知道為什要一定要額外再用一個袋子裝東西159F 01/19 14:18
推 banky: 閱162F 01/19 14:25
→ gametv: 塑膠袋明明比較環保163F 01/19 14:29
噓 nanozako: 寫過paper嗎?引用數這樣還發錢帶風向,是想要說服誰?165F 01/19 14:31
推 tpjou: ㄊㄨㄟ167F 01/19 14:34
推 flashseal: 推 看你資料前 我就這樣想 感謝新知
說到底 有想到時/不要刻意浪費 就好 用到大家不便
也真是黑人問號168F 01/19 14:34
推 Sazip: 推171F 01/19 14:36
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:44:18
→ ringohejia: 乾脆說 環保、重複使用會讓塑膠業者會少賺173F 01/19 14:39
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:45:34
噓 Ponimp: 你怎麼不推不織布的11次呢?179F 01/19 14:56
噓 aadm: 用131次有很難?
不織布其實是塑膠180F 01/19 14:57
推 lin5656: 樓上沒看懂原po的意思,比如我用塑膠袋重複用3次,你用環保袋要用173× 3次,才能與塑膠袋一樣環保
話說我的身邊好幾個塑膠袋都重複用了超過30次以上了XD環保魔人不要來嘴我182F 01/19 15:00
→ alyia: 我認為就算資源消耗量有所差異,但還需考慮的是它在使用完187F 01/19 15:06
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