看板 Gossiping作者 elmotze (On my way)標題 Re: [新聞] 陳菊幕僚嗆蹭選情 柯文哲酸:愛講話就出時間 Mon Dec 23 20:54:50 2019
基本上這種去翻翻高雄市決算書就知道的事情,
不需要誰出來解釋清楚, 一般人就可以自己看.
https://bas.kcg.gov.tw/cp.aspx?n=03923EC76784D64E
1. 首先看"歲入歲出性質及餘絀簡明比較分析表"
(不知道在文件的哪個位置的話, 文件開頭就有目錄.)
這邊可以知道資本門和經常門的開支狀況.
以107年為例, 歲入約1170億, 其中約1050億支應經常門,
剩下約120億加上資本門歲入40億,
並不足以支應資本門約190億的開支.
所以需要額外舉債約30億.
經常門之所以叫經常門, 通常帶有固定開支的特性.
其中最硬的支出叫公務員薪資.
雖然不是不會被刪除, 但通常是差旅費之類的.
所以要追究高雄債務的成因, 基本上看資本門支出就可以.
2. 接著翻閱"歲出機關別決算提要表".
這邊是用來觀察資本門預算的使用狀況.
以107年為例, 資本門預算使用最高的前三名分別是:
(3)捷運工程局: 28億
3. 再接下來就可以去翻"歲出機關別決算表",
從各部門的預算細項, 了解預算用到哪裡去.
不過這部分的呈現並不分資本門或經常門,
所以要從項目內容去推測是否屬於資本門.
以107年水利局的決算為例:
51億的資本門預算中, 20億用在排水防洪工程,
27億用在汙水系統工程.
4. 大致上, 高雄市的舉債會上升是一種必然的現象.
因為高雄市的基礎建設並不充足,
在合併了舊高雄縣後, 更進一步加重了基礎建設的壓力.
在這樣的前提下, 舉債建設是不得已而為之.
因為縣市的財源基本上依賴三個來源.
(1)自有稅收(主要是房屋稅和地價稅)
(2)統籌分配款
(3)特定建設補助款(通常要地方自籌部分)
高雄市的自有稅收, 只有約800億.
中央補助的統籌分配款, 大概只夠用來打平經常門支出.
想要有任何進一步的建設, 都必須要舉債才能達成.
想要完全不舉債, 也不是不可能.
只是這個市長會變成另外一個吳敦義.
5. 以107年決算為例, 台北市歲入是1720億.
當年度歲出為經常門1350億, 資本門260億
台北市作為一個全台收入最高的直轄市,
還債並不是一個值得掛在嘴邊的政績.(因為還債不用做什麼事情.)
台北市的歲入是高雄市的1.5倍,
擁有早年就已經興建良好的基礎建設,
管轄範圍僅有高雄的1/11大.
坐在前人樹下乘涼, 卻嘲笑一旁辛苦種樹的人.
這, 就是某個自命清新的變色龍市長最佳的寫照.
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人皆可以抱著自我犧牲的心態, 篤信自己願意信奉不渝的信條,
在街頭上高喊脫離現實的主張, 把對其有所質疑的人當成智障.
這都是個人自由, 在不侵害他人權益的範圍內, 當予以尊重.
不過我可能會把這個人當成來亂的, 那是我的自由.
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※ 同主題文章:
12-23 16:01 MikaHakkinen.
Re: [新聞] 陳菊幕僚嗆蹭選情 柯文哲酸:愛講話就出
12-23 20:54 elmotze.
→ qilar: 蓋不起就不要蓋1F 1.200.223.133 台灣 12/23 20:55
推 perry27: 台北負債數千億的時候樓上怎不出來叫?2F 114.40.170.137 台灣 12/23 20:56
答對了. 台北蓋北捷時負債也是直線上升.
→ qilar: 那時候我還小 ㄏㄏㄏ3F 1.200.223.133 台灣 12/23 20:57
→ cttw19: 鄉下要有鄉下的樣子 也不用治水工程4F 1.173.75.200 台灣 12/23 20:57
→ tanted: 鄉下就該有鄉下的樣子5F 110.26.126.53 台灣 12/23 20:57
推 imhideji: 推6F 49.216.44.219 台灣 12/23 20:57
推 Tattoo: 垃圾柯文哲幹你娘7F 110.28.193.135 台灣 12/23 20:57
→ bear701107: 柯fen會裝看不懂 繼續跳針3000億8F 114.33.153.70 台灣 12/23 20:57
→ IHD: 天龍人:不爽搬到天龍國啊 現在過橋不收過路費9F 118.168.129.20 台灣 12/23 20:58
→ bear701107: 光是縣市合併 高雄市所有學校都變市立10F 114.33.153.70 台灣 12/23 20:59
→ NoOneThere: 無視啦, 繼續跳針陳菊解釋不清就好囉11F 114.43.166.172 台灣 12/23 20:59
→ linhunk: 真的 吳敦義跟柯文哲一樣 沒做事12F 67.171.69.50 美國 12/23 20:59
噓 pitalvlu: 飽漢不知餓漢飢13F 101.12.63.15 台灣 12/23 20:59
→ bear701107: 所有學校相關經費都是由高雄市政府出14F 114.33.153.70 台灣 12/23 20:59
→ NoOneThere: 你這些東西去年早就都講過了15F 114.43.166.172 台灣 12/23 20:59
→ bear701107: 這個就給經常門多加多少壓力16F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:00
推 hzs6111: 南部就乖乖騎山豬~17F 61.228.152.26 台灣 12/23 21:00
→ bear701107: 柯fen只會跳針沒解釋和3000億啊18F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:00
推 inmatao: 講過了還是有人繼續造謠才瞎19F 49.216.47.54 台灣 12/23 21:00
推 Omara: 是講過了,只是某157聽不懂人話只會跳針重20F 39.11.103.192 台灣 12/23 21:01
→ bear701107: 柯fen麻煩先去嗆國昌為什麼認證108年21F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:01
噓 play714: 你借錢不是問題,問題是你借完錢,下一場22F 27.52.171.202 台灣 12/23 21:01
→ Omara: 複自以為是的觀點而言23F 39.11.103.192 台灣 12/23 21:01
→ play714: 雨,地面出現五千個坑洞。請問你的錢花到24F 27.52.171.202 台灣 12/23 21:01
噓 bighorse0: 一推就推到二十年前吳敦義 推真遠啊25F 114.41.31.118 台灣 12/23 21:01
→ play714: 哪裡去?26F 27.52.171.202 台灣 12/23 21:01
那你可能得編個千億等級的預算給工務局.
別鬧啦. 馬路坑洞這種水找路走的自然現象,
連首善之都的台北市都會出現.
https://www.cna.com.tw/news/aloc/201904210160.aspx
→ bear701107: 底高雄債務才24XX吧27F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:01
→ bighorse0: 再給民進黨五十年不知道夠不夠28F 114.41.31.118 台灣 12/23 21:01
→ bear701107: 你台北下一個月的雨 看會不會一堆洞啦29F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:01
→ OPisgood: 真的要比蓋捷運時期 捷運也不是陳菊任內30F 114.34.68.132 台灣 12/23 21:02
→ NoOneThere: 看吧, 無視跳針錢花到哪的又來囉~~~31F 114.43.166.172 台灣 12/23 21:02
推 cttw19: 韓柯粉又在5000個坑洞了XD32F 1.173.75.200 台灣 12/23 21:02
→ bear701107: 107年台北有下一整個月的雨?33F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:02
→ OPisgood: 蓋的啊34F 114.34.68.132 台灣 12/23 21:02
→ Omara: 還在5000坑,信徒都不更新資訊的喔?35F 39.11.103.192 台灣 12/23 21:02
推 Nfox: 台灣有一部份人是反對在南部投入基礎建設的36F 115.165.201.109 台灣 12/23 21:03
→ cttw19: 當今高雄代理市長就認為高雄不需要捷運呀37F 1.173.75.200 台灣 12/23 21:04
噓 rafe: 想也知道不可能這麼單純38F 24.90.221.142 美國 12/23 21:04
→ Nfox: 像柯p對這種事就心知肚明 不可能不知道39F 115.165.201.109 台灣 12/23 21:05
→ OPisgood: 高雄捷運主要是中央政府補助好不好..40F 114.34.68.132 台灣 12/23 21:05
推 imhideji: 三小叫下一場雨啦 國道連下一週都會有洞了 何況是”連續”下兩週以上的市區道41F 49.216.44.219 台灣 12/23 21:05
→ rafe: 那苗栗是不是也只是逼不得以才借錢的?43F 24.90.221.142 美國 12/23 21:06
你有興趣的話可以自己去調苗栗縣的預算和決算來看.
推 qilar: 維基的確是寫高雄捷運中央補助比地方多很多45F 1.200.223.133 台灣 12/23 21:07
→ IHD: 北捷當初不是也很貴嗎? 當然天龍人不一樣就是46F 118.168.129.20 台灣 12/23 21:08
推 Doralice: 台北鐵路地下化多久前徵收地價低時就完47F 49.216.5.119 台灣 12/23 21:08
噓 bighorse0: 五千坑開口就要千億 只欠三千小意思了48F 114.41.31.118 台灣 12/23 21:08
→ Doralice: 成了,各城市背景就差很多啊49F 49.216.5.119 台灣 12/23 21:08
推 flash789: 柯當市長一定清楚,可還是為了選票視而不見,所以我才說阿伯變了,還我第一任50F 42.77.114.216 台灣 12/23 21:09
噓 bear701107: 所以中央輔助多等於地方沒花到錢?52F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:09
沒錯. 把台北和高雄的統籌分配款交換的話,
就會變成高雄有多的錢可以還債, 台北窮到要舉債了.
在統籌分配款內納入營業稅上繳比例這點,
實在有違統籌分配的精神.
→ grayoasis: 這些大概只有綠共會信吧53F 59.120.55.121 台灣 12/23 21:09
數據資料明擺著, 只有智障才看不懂.
→ flash789: 的阿伯。54F 42.77.114.216 台灣 12/23 21:09
推 rayven: 柯文哲真的下西下井到極點55F 91.207.174.148 日本 12/23 21:10
推 hdphy: 推56F 114.137.69.100 台灣 12/23 21:10
噓 youtu5566: 台北市這麼秋,之前台北市怎麼欠債的?57F 219.68.95.24 台灣 12/23 21:10
推 Doralice: 最有錢的台北市當年馬英九連健保費都要欠著不還58F 49.216.5.119 台灣 12/23 21:11
最後還是中央出錢的喔.
噓 bighorse0: 別人都沒問題 就高雄問題一堆
結果欠三千億做到人口外移
六都最後60F 114.41.31.118 台灣 12/23 21:12
錯了. 除了台北市外, 其他各縣市都有類似的問題.
老兄你倒是很急, 想要連噓本文到沉.
→ bighorse0: 類似的問題 阿誰欠到高雄這麼多63F 114.41.31.118 台灣 12/23 21:14
那些都是必要的.
你不能說, 為了怕欠債, 就讓高雄一直不建設.
這只會變成惡性循環.
推 bear701107: 台北過去四年也人口外移 難道柯吸附也有問題?64F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:16
其實高雄舊市區的人口一直都是277萬.
外移流出的主要是舊縣區, 這是產業缺乏的必然現象.
所以才需要健全基礎建設. 不然人口流出只會更嚴重.
特別是勞動力都外流, 只留下吃社福的老人. 這時財政壓力只會更加惡化.
→ bighorse0: 台北外移好啊 到蛋白區
高雄被民進黨做到衰退 這哪能一樣66F 114.41.31.118 台灣 12/23 21:16
→ Nfox: 以前親藍雜誌就是評高捷的敗因是bot68F 115.165.201.109 台灣 12/23 21:17
推 imhideji: 他就不想去了解 只想嘴69F 49.216.44.219 台灣 12/23 21:17
→ bighorse0: 高雄建設了 結果還是沒成長 不就更慘70F 114.41.31.118 台灣 12/23 21:18
基礎建設的效果不會一下子顯現, 需要時間讓其他產業發展.
更何況有部分根本還沒蓋好.
噓 runfive: 重大建設都有中央補助,衛武營甚至71F 110.26.131.172 台灣 12/23 21:18
→ Nfox: 比較中肯的地方是他們認為不該採用bot72F 115.165.201.109 台灣 12/23 21:18
→ runfive: 全額補助,以前基礎建設不足我還信73F 110.26.131.172 台灣 12/23 21:19
你有疑問的話自己去看預算和決算.
基本上高雄的舉債部分是因為建造道路和治水工程.
噓 pppyy: 中央另外補助高雄的經費一堆好嗎74F 115.82.147.90 台灣 12/23 21:19
→ NoOneThere: 所以衛武營沒舉債呀... 實際舉債花在哪都列了, 還在跳針跳針跳針75F 114.43.166.172 台灣 12/23 21:19
→ pppyy: 台北本來就有首度減壓的規劃77F 115.82.147.90 台灣 12/23 21:20
但顯然很失敗......以樓上某人的神奇標準來看的話.
噓 runfive: 連國道七號615億中央都全額補助
跟我說舉債建設?中央都補助完了好嗎78F 110.26.131.172 台灣 12/23 21:21
推 bear701107: 台北外移就叫到蛋白區呵呵80F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:21
→ IHD: 可能要討論年份吧 看要從哪裡當起點開始挖了?81F 118.168.129.20 台灣 12/23 21:22
→ bear701107: 怎麼不說台北房價那麼高 柯有解決什麼嗎?
衛武營比照兩廳院是中央建設 拿來比的是在說三小?82F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:22
噓 pppyy: 房價主要是中央的責任好嗎86F 115.82.147.90 台灣 12/23 21:23
→ bear701107: 要不然現在叫台北市出兩廳院的錢啊87F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:23
噓 runfive: 囤房稅調高被議員擋下妳要柯怎辦88F 110.26.131.172 台灣 12/23 21:24
→ pppyy: 既然衛武營是中央建設 那請綠營跟側翼不要再拿來當政績89F 115.82.147.90 台灣 12/23 21:24
→ runfive: 你當柯是共產黨能直接調高房屋稅嗎?
修正是房屋稅91F 110.26.131.172 台灣 12/23 21:24
→ bear701107: 那台北不要把北捷當成是台北建設屑屑93F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:25
→ pppyy: 公宅也是台北蓋最多 還被蔡英文收割了咧94F 115.82.147.90 台灣 12/23 21:25
→ bear701107: 然後林洲民走了95F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:26
→ runfive: 南北差距政府也多給高雄補助款了
就別在說獨厚台北好嗎?96F 110.26.131.172 台灣 12/23 21:26
→ bear701107: 還在說輔助款 這篇說的都沒再看y
台北政商中心說沒獨厚台北笑死人
你國民黨時期壓抑其他區域發展都給
台北市吃飽 再來說沒獨厚台北真好笑98F 114.33.153.70 台灣 12/23 21:26
推 seanidiot: 讓他用一樣的資金來建設北北基,看他能做出什麼204F 1.173.137.74 台灣 12/23 23:33
噓 hardway: 舉債都是為了建設啦 沒看到高雄發展的多好嗎?206F 114.137.132.146 台灣 12/24 00:06
噓 PttDreaming: 雲高雄人喔 高雄的建設和舉債比?
在那邊扯柯沒建設也是一樣白痴啦
還講治水? 治啥?台北都換完鉛管
現在在動工翡翠專管 你們DPP還真敢扯208F 36.227.66.231 台灣 12/24 01:06
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