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作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
時間 Tue Jan 14 08:21:56 2020



政黨協商是以前有密室協商的時候 國民黨跟民進黨交換法案用的 合先敘明

為什麼以前政黨協商很重要，因為以前民進黨常常用提案跟議事程序杯葛大會的進行

也就是大家以前常看到 民進黨佔領主席台、打架鎖門、拔麥克風


這些都是民進黨在野人數不夠的時候 用的議事杯葛手段 來爭取自己的發聲空間

https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-political-party-negotiation
台灣的政黨協商的濫觴始於劉松藩擔任立法院長時期

黨團協商制度的源起，主要是因為1990年代，台灣民主化過程中，國會經常上演立委肢體
衝突，打架次數甚至登上世界第一。當時，不論法案爭議與否，政黨都會彼此杯葛，導致
通過率僅2成。1995年，時任立法院長的劉松藩裁定，委員會審定的法案須通過「黨團協
商」，此一制度正式登上檯面。


世界各國幾乎沒有在正式立法程序上的政黨協商制度，有正式協商制度的南韓只針對議程

同樣有正式協商制度的南韓，也僅能就議程協商、不能處理結果。所以，台灣國會的黨團
協商制度，可以說是其他民主國家前所未見的。


政黨協商制度真正好用的原因是以前是黑箱沒有ivod實況轉播，大家可以喬來喬去

所以就出現了大喬小喬大家喬這種法案交換、利益交換甚至有人拿官司還是貸款交換

大家可以回想看看，自從政黨協商實況轉播後，哪個重大爭議法案小黨或在野黨跟執政黨

協商有交換到小黨或在野黨可以接受的條款或方案 有喬成功的可以貼個新聞或是連結來看

可以說 根本沒有 政黨協商這件事情 變成執政黨要碾法案前的一種過場過水程序而已

但是執政黨自己不想通過的法案 常常就賴給因為政黨協商協調不成 爭議太多所以擱置

礦業法就是最好的例子 提案出委員會後 民進黨賴給政黨協商大家都談不攏所以沒辦法過

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75532
時力提「礦業法」再遭綠營封殺　柯建銘：修法考量不同無共識 -- 上報 / 焦點
[圖]
時代力量黨團15日向立法院程序委員會提出7案，並將初審通過後，已經延宕1年的「礦業法」列為第1案、進行表... ...

 

如果沒共識的情況 難道你就可以無限期擱置 不能回到院會表決處理 根本虎爛

政黨協商制度大概的功能只剩下 幫執政黨省時間 跳過大家按表決器的時間過無爭議法案

不過小黨更可憐的地方是 就算認真提案都被大黨跟多數黨在程序委員會跳過不處理


或是好不容易進到委員會以後 召委就不予排案審查 就算出了委員會要送院會處理

多數黨還是可以在院會處理事項裡面封殺你 看看之前時代力量的那些提案就知道

立法院議事程序 政黨協商對小黨重要的是 跟大黨的黑箱交換 也就是小喬做得事情


如果要講公開透明的話 真的可以不用政黨協商這種程序幫大黨過水 省下表決的時間

政黨協商制度廢除不代表是壞事 而是強迫每個黨必須在每個法案無論大小通通表態

也不要再讓大黨可以用 沒有共識還在協商 這種理由來拖延 相關法案的進行

玩議事手段小黨們當然玩不過柯建銘 要回到讓大黨重視小黨意見 如何運用議事杯葛手段

就是小黨能不能爭取到發言權的關鍵 在立法院溫良恭儉讓 根本不會有人理你的聲音


想想民進黨是怎麼一步一步從少數立委 只剩下27席立委還可以把國民黨玩得一愣一愣

這點是時代力量 或是 民眾黨 應該認真學習的課題

一直說政黨協商對小黨很重要的 麻煩舉個在2016以後小黨利用政黨協商爭取到事情好嗎


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[新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-13 21:28 oomens.
Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-13 21:38 dogdogbus.
Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-13 22:07 doggy1985.
Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-13 22:23 equation02.
Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-13 23:01 joe10337.
Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-13 23:33 dreamtime.
Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-14 00:24 liang691206.
Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商
01-14 08:21 deann.
推 nightmare08: 這篇正解，但沒人想跟你認真討論，這是想打蔡壁如而已1F 111.71.18.177 台灣 01/14 08:24
噓 neverfly: 好了啦紅酒大師，壁爐提案廢除沒人阻止3F 42.72.133.88 台灣 01/14 08:24
推 cerberi: 推4F 42.78.97.93 台灣 01/14 08:24
推 IronCube: 你這邊有點繆誤啦，當初委員會級的政黨協商（五月） 決議是送院會級協商5F 114.43.167.169 台灣 01/14 08:24
推 syldsk: 有啊，樓下舉7F 1.160.100.82 台灣 01/14 08:25
→ IronCube: 五月到十一月為什麼沒開...就要問民進黨惹8F 114.43.167.169 台灣 01/14 08:25
噓 neverfly: 愛廢除就廢除，整串沒人反對啊10F 42.72.133.88 台灣 01/14 08:25
噓 linhunk: 好了啦 下班了11F 67.171.69.50 美國 01/14 08:25
→ mayokonami: 以前沒立院直播吧 一切透明那就訴諸專業 違背民意的自然選票處理12F 114.45.39.124 台灣 01/14 08:26
噓 CCWck: 噓14F 114.136.189.43 台灣 01/14 08:26
→ kaodio: 我都說這個問題問國昌就好 他說的應該沒人15F 1.171.124.221 台灣 01/14 08:26
推 bejou: 台灣有台灣的玩法~~就像花蓮有花蓮的玩法~~16F 117.56.51.139 台灣 01/14 08:26
→ neverfly: 民進黨提又變沙包，請TMD愛廢自己提案17F 42.72.133.88 台灣 01/14 08:26
噓 livi362: 講這麼多 蔡還會再喊一次廢除政黨協商嗎18F 111.83.238.25 台灣 01/14 08:26
→ kaodio: 會反對XD 不過說不定TMD更厲害也說不定19F 1.171.124.221 台灣 01/14 08:26
→ adort: 不要政黨協商 我們要聯盟協商20F 114.136.239.53 台灣 01/14 08:27
→ kaodio: 比較難搞的是DPP從小玩到大 真的玩的過嗎21F 1.171.124.221 台灣 01/14 08:27
噓 berserk: 實力不夠又愛大小聲的範例22F 223.138.66.145 台灣 01/14 08:28
噓 faycos: TMD麻煩一進立院就提案廢除協商唷！23F 1.200.201.197 台灣 01/14 08:29
噓 yuchihsu: 拜託廢除唷，讓這些智障柯糞回到現實24F 58.114.74.34 台灣 01/14 08:29
推 Kohran: 被戳到痛處時，推文回應七零八落的。25F 1.172.188.238 台灣 01/14 08:29
→ mk5520: 反正民眾黨會越來越多席26F 114.39.195.2 台灣 01/14 08:29
→ fuhaho: 我就看她會不會轉彎打你臉27F 122.146.94.178 台灣 01/14 08:30
推 fday: 過半的真的很囂張28F 39.10.74.103 台灣 01/14 08:30
推 runfive: 推29F 39.12.44.202 台灣 01/14 08:31
推 oxoxx: 所以民眾黨第一個政見是廢除協商嗎30F 114.137.149.115 台灣 01/14 08:32
推 kymcoco: 推31F 111.71.72.236 台灣 01/14 08:32
推 hamasakiayu: 如果真這樣玩，KMT也玩過鎖大門32F 59.115.155.119 台灣 01/14 08:32
推 tahikuro: 最大黨說是沙包很好笑33F 223.139.205.208 台灣 01/14 08:33
→ hamasakiayu: 一樣是被嗆假的。
民進黨成長期那套少數杯葛有用
因為對手是國民黨，加上有大喬在34F 59.115.155.119 台灣 01/14 08:33
噓 F93935: 為什麼少數時民進黨有辦法爭37F 101.15.205.29 台灣 01/14 08:33
→ tahikuro: 時力抗議勞基法也玩鎖門啦38F 223.139.205.208 台灣 01/14 08:33
→ hamasakiayu: 我才不認為DPP有這麼弱哩39F 59.115.155.119 台灣 01/14 08:34
→ tahikuro: 議會是要大小聲40F 223.139.205.208 台灣 01/14 08:34
推 anyweather: 推41F 49.214.225.1 台灣 01/14 08:34
→ wjv: 如果應該廢除，黃國昌為什麼不主張？42F 122.121.30.74 台灣 01/14 08:34
→ tahikuro: 政黨協商現在是民進黨工具43F 223.139.205.208 台灣 01/14 08:35
推 demodemo: 回收黨就是投機黨，b如跟臭嘴都一個樣44F 42.76.112.107 台灣 01/14 08:35
→ tahikuro: 時力被抹黑過不來協商45F 223.139.205.208 台灣 01/14 08:35
推 ARCHER2234: 護駕，護駕，沒變成民眾黨提案你們就是孬種啊~46F 218.166.59.33 台灣 01/14 08:35
推 play714: 推48F 39.12.37.200 台灣 01/14 08:36
噓 shiriri: 真準時上班49F 219.85.135.90 台灣 01/14 08:36
→ tahikuro: 議事手段黃不太在意50F 223.139.205.208 台灣 01/14 08:36
推 yannicklatte: 反正怎麼玩都玩不過dpp，玩起來！51F 101.8.194.84 台灣 01/14 08:37
推 seemoon2000: 就算廢除了還是繼續協商 不然小黨根本可以不用去上班 因為都不能提意見52F 1.34.113.210 台灣 01/14 08:37
噓 jio846: 好啊 廢除啊 我沒差啊54F 150.117.47.226 台灣 01/14 08:38
→ seemoon2000: 國昌是反對密室協商而已55F 1.34.113.210 台灣 01/14 08:38
噓 Googletime: 趕快廢56F 223.137.44.160 台灣 01/14 08:39
推 aixiiae2005: 奇怪選完了怎麼還這麼多145057F 180.176.149.51 台灣 01/14 08:40
噓 tv5566: 璧如就定便當的料 只會靠杯吧58F 223.137.165.56 台灣 01/14 08:40
噓 F93935: 不是有錄影嗎 密室協商？59F 101.15.205.29 台灣 01/14 08:40
噓 maxmaster: 政黨協商跟密室協商不一樣60F 170.51.4.94 巴拉圭 01/14 08:42
噓 tv5566: 這篇虎爛61F 223.137.165.56 台灣 01/14 08:43
推 deer8dog9: 其實只要把協商結果可以直接影響法案這點拿掉就好了，讓協商回歸到黨團討論的範疇62F 42.73.176.236 台灣 01/14 08:44
推 dreamelves: 認真分析給推65F 223.137.100.67 台灣 01/14 08:45
推 Dia149: 現在立院一堆小黨變實況主現形完全執政時的日常66F 114.136.32.153 台灣 01/14 08:45
→ deer8dog9: 不然哪一國議會不用協商？但看起來倒是真的只有台灣把協商放入議程而且還真的有實質影響法案的效果68F 42.73.176.236 台灣 01/14 08:46
噓 neverfly: 啊不就柯文哲最愛說的訂成SOP71F 42.72.133.88 台灣 01/14 08:46
推 windclock: 推72F 104.133.15.107 台灣 01/14 08:48
噓 turst: 乾脆都交大會表決, 數人頭,dpp法案永遠過半73F 61.220.221.145 台灣 01/14 08:49
噓 mightymouse: 照這樣講廢除了更糟糕，因為又會回到過去的密室協商74F 42.73.3.30 台灣 01/14 08:50
噓 acln0816: ...........76F 117.56.41.76 台灣 01/14 08:50
推 Leeheaven: 那就表決啊 現在是誰在怕協商被拿掉啊77F 111.82.35.224 台灣 01/14 08:50
推 frankochris: 把政黨協商當寶嘞,笑死XXD78F 60.248.121.252 台灣 01/14 08:51
→ acln0816: 不要為了幫蔡壁如護航硬扯好嗎79F 117.56.41.76 台灣 01/14 08:51
推 PLAYGGGG: 噓的人很急ㄛ80F 36.232.192.20 台灣 01/14 08:51
→ Leeheaven: 壁爐說不要協商 民進黨還在等什麼？81F 111.82.35.224 台灣 01/14 08:51
推 seemoon2000: 黃國昌罵四年好歹你看得到他罵什82F 1.34.113.210 台灣 01/14 08:52
推 fujioqq: 贊成逐條表決阿 都不要喬 完全負責83F 61.231.52.173 台灣 01/14 08:52
→ Leeheaven: 就是說嘛84F 111.82.35.224 台灣 01/14 08:52
→ seemoon2000: 沒協商直接表決 你就只能在FB罵了85F 1.34.113.210 台灣 01/14 08:52
噓 inmatao: 說個笑話，組聯盟的喊不要協商86F 117.19.129.196 台灣 01/14 08:52
→ Leeheaven: 不想負責怕噴票 才在那協商協商甩鍋87F 111.82.35.224 台灣 01/14 08:52
推 wolver: 有一堆低能覺得礦業法沒過是國民黨沒來
這堆低能永遠忘了反透法88F 59.126.50.163 台灣 01/14 08:53
推 Daedolon: 上班摟90F 223.200.104.205 台灣 01/14 08:54
推 deer8dog9: 我說這議題討論很久了吧...不要因為你討厭壁爐就覺得這個議題不合理，那難道以前林濁水或邱顯智討論這議題也是在幫壁爐護航？？
https://imgur.com/oCVieLl91F 42.73.176.236 台灣 01/14 08:57
[圖]
 
推 ABA0525: 哈哈樓上 一百分96F 42.74.210.221 台灣 01/14 08:59
推 conform456: 推認真97F 42.75.38.254 台灣 01/14 09:01
推 leo6543210: 推98F 111.83.143.78 台灣 01/14 09:03
推 chungb: 嗯99F 111.248.95.147 台灣 01/14 09:03
推 abbag: 這篇不錯508F 114.136.233.140 台灣 01/14 19:57
推 covenant: 推509F 1.169.162.230 台灣 01/14 20:33
噓 juanes: 第一句就錯了510F 118.168.206.167 台灣 01/14 20:48
推 shi21: 推一個511F 111.241.59.226 台灣 01/14 22:05
推 HeterCompute: 蟑螂啪啪啪血流如柱512F 124.199.98.25 台灣 01/14 23:39

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