看板 Gossiping作者 anono (nono)標題 Re: [問卦] 中國為何一直要強調基建狂魔時間 Wed Nov 11 13:38:19 2020
※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言：
: 4%的祖國
: 近年一直在強調自己是基建狂魔的稱號
: 尤其蓋了一堆讓人匪夷所思的建設
: 例如在青康藏高原蓋橋
: 以經濟效益而言
: 其實沒蓋的必要
: 但中國卻引以為傲
: 究竟為何呢？
: 尤其在地震帶蓋了這麼多的高腳橋
: 抖
以人均道路長度等等各項數據來說﹐基建狂魔是不得已而為之。
李鴻章去紐約的時候﹐美國已經是現代化的工業國。
中國還是牛拉車的時代﹐現在中國所做的一切﹐實際上美國在
西進運動的時候都做過。美國迄今為止還有20多萬公裡鐵路
雖然非常老舊落後﹐但畢竟還有很多﹐中國到現在都還沒趕上。
機場更是如此。可能也就是高速公路這一數據趕上了
唯一的差別在於中國的基礎設施更難修建罷了。
另外中國的中西部地區大山大河太多﹐所以工程都比較巨大非常正常。
雲南的高速公路和鐵路﹐都是在大山中間穿梭﹐貴州地形更為復雜。
當年修建成昆鐵路死了1500人。
川西﹐川北﹐都是崇山峻嶺﹐沒有基礎設施﹐這些人難道永遠耕地放牧﹖
資金投入到這些地區﹐從經濟利益角度當然不劃算
比如四川的阿壩、涼州、甘孜三個少數民族自治州每年中央財政補貼1000億人民幣
沒有道路和持續資金扶持﹐這些人一輩子都在耕地放牧
接受不了現代文明﹐世世代代貧困。這些地區的農產品﹐優質的旅遊資源
就藏在深山裡面。比如九寨溝﹐目前就省道和機場兩種交通方式。
機場起降完全看天﹐一不留神就得紮入深山溝裡。省道到成都得一整天
九寨溝周邊有世界級的旅遊資源﹐限於交通落後﹐遊客數量有限。
日後西寧-成都的高鐵通車﹐對九寨溝這條線的旅遊來說﹐會帶來客流和品質的大提升。
比如就說青藏鐵路﹐青藏鐵路之前﹐西藏的物價是現在的2-3倍﹐工業品
運輸過去成本高昂﹐農產品運出來也成本高昂。現在西藏的物價雖然也比較貴
但相對過去已經便宜很多。西藏最後一個通車的縣城墨脫
物價比拉薩貴多了。因為墨脫每年也就半年的通車時間﹐道路經常被泥石流阻斷。
台灣地方很小﹐很難想象地無三尺平﹐出門是巍峨大山的感受。
台灣也很難想象幾千裡的空間距離。
但中西部地區﹐這樣的地方比比皆是。每個省份的人都有發展的權利。
如果從經濟角度﹐投資都發生於東部沿海﹐那東西部差距會越來越大。
經濟也越發失衡。但現在至少比如成都﹐重慶﹐貴陽﹐
還有中部的武漢鄭州都發展的挺好﹐這樣也避免了大規模的人口流動。
比如以前四川每年幾千萬人到東部沿海打工﹐現在成都重慶發展起來後
這些人可以就近工作。高雄人跑個三百公裡到台北上班就吵得不可開交
四川人可是跨越了2000公裡到上海打工
但即便如此﹐四川的交通還很落後。東部地區都在落實縣縣通高鐵
四川還有縣城沒有通高速公路。我老家湖北前幾年實現了各縣通高速
再過十年﹐每個縣都會通高鐵。
十年前我回家﹐還沒有飛機﹐機場前幾年才通航﹐3小時﹐火車要24個小時。
現在高鐵7.5小時﹐五年前高速公裡還得開13小時﹐未來高鐵5.5小時
（因為武漢到上海段修的早﹐速度慢﹐現在在修二線速度更快）
四川要趕上隔壁的湖北和貴州交通﹐還需要更多的投入
另外﹐四川通往拉薩的川藏鐵路今年開工。全長1838公裡。
計劃工期十年﹐目前已經通車了一部分。成都-雅安﹐拉薩-林芝兩段
但說實話﹐10年很難完工。
林芝-雅安段960公裡﹐全程幾乎都是樑橋和隧道﹐說是林芝-雅安地鐵也不夸張。
光隧道部分838公裡。所以這的確是世紀性工程。人類工程史上沒有比這
難度更高﹐環境更復雜的工程。
從經濟的角度﹐這條線最大的價值是釋放出大量的旅遊資源
其次可以實現青藏高原跟四川的經濟文化交流﹐西藏的物價會大幅度降低
物資供應保障更充沛。這條線是電氣化鐵路﹐所以電力會通過鐵路沿線
深入到牧民家裡﹐讓藏區普通家庭也有穩定供電。而不是現在藏區都是小水電
沒有聯網電力來防范斷電風險。所以鐵路可以提升沿途城市的基礎設施水準
從軍事的角度﹐這條線價值就更大了。能保障青藏高原安全。
秦朝還修建過秦直道來運輸軍需物資。現在也一樣。
所以就算以規劃說﹐到2035年﹐也不過才剛剛達到現在台灣的平均數。
基建狂魔的確是基建狂魔﹐但補齊短板也的確需要時日。
無非是因為這些工程發生在中國大陸﹐面臨的環境更為復雜﹐難度更高。
看起來的確是基建狂魔。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國為何一直要強調基建狂魔
11-11 13:38 anono.
推 Leesanity: 大國小國 看的角度不一樣
美國仍然有許多地方非常鄉村1F 11/11 13:40
是這樣。以前我回家﹐買不到火車票就得座汽車。後來可以買機票。
但冬天雨雪天氣﹐很容易堵車或者晚點或者航班取消。
現在高鐵就行﹐當日就能到家。所以十年一個尺度看
這些基礎設施對地區經濟交流作用很大。
每一塊錢都花的很值得。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:48:02
→ yamhome: 基建只是加強地方控制，地方只會愈貧窮，因人口外流愈易4F 11/11 13:46
你可以通過區域性中心來解決這個問題。人口集中在所有國家都是趨勢。
大城市能聚集更多的人﹐資源和財富。華盛頓現在美國第四大城市。也是這個原因。
但你可以通過區域城市中心來讓人就近就業﹐生活。提升資源利用效率。
何況現在人口生育率降低﹐大城市資源利用效率更高
東亞社會天生就是以東京為榜樣﹐而不是洛杉磯這種攤大餅一樣的城市
洛杉磯這種美國城市對資源的消耗浪費太厲害
→ ku399999: 這就是從地形和地理位置來看中國很難超越美國 四周都是敵人6F 11/11 13:47
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:50:51
→ pooznn: 高鐵只會讓窮的地方更窮 為了生活還是往有資源的大城市跑8F 11/11 13:48
怎麼會更窮﹐跨地區的交流會更為頻繁。小城市的確會衰落﹐但也會資源外溢。
有高鐵﹐小地方才會更容易發展旅遊業等產業﹐實現本地就業﹐不然這些人一輩子耕地﹖
但總體上﹐對區域平衡價值當然毋庸置疑。
至於有些城市受損這個很正常﹐因為本質上﹐大城市之所以變成大城市就是因為資源
利用程度更高﹐效率也更高﹐需求也更為旺盛。
→ ku399999: 何況美國發展的是鐵路 是運貨的 中國是發展高鐵 是運人9F 11/11 13:50
發展了高鐵可以釋放普通鐵路的運力啊。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:53:54
西部的高鐵肯定是虧損的。東部是肯定營利的。中部能保持平衡就不錯了。
但對經濟的整體效應肯定是正面的。貴州這種在中國大陸長期落後的省份
歷史上跟貴州相關的成語都是負面詞。現在也發展的有點樣子了。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:55:30
→ dferww55: 之前看記錄片講塔克拉瑪干沙漠中的部落，裏面有一慕部落酋長拿出行動電話跟其他部落的談事情，印象深刻，基建確實好，沒話說，連這種地方都有行動電話訊號11F 11/11 13:54
→ ku399999: 在高鐵前面開一台慢速火車嗎...14F 11/11 13:55
250的高鐵屬於有有砟軌道﹐可以跑貨運。
250以上的都是有無砟軌道﹐目前主要是跑一些快件
比如文件﹐高附加值但重量不大的。
慢速火車當然是在原有鐵路上跑。
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 13:57:45
推 lon0623: 其實倒不如開發地方特色
中西部貨運成本就高 商人本來就會計算利益了
沿海有海運最划算 硬要去開發中西部
只是破壞景觀還有被貪污而已
農牧業不一定窮 美國農牧業就很有錢15F 11/11 13:58
美國都是大農場主﹐中國南方都是山地丘陵﹐模式上應該更日本學習。
精細農業﹐提高單產﹐但規模都不會多大。所謂規模化沒有參考價值。
大家都知道規模化﹐但這一步很難。。何況
推 lon0623: 關鍵在於要規模化 中國農牧業人均產值太低了20F 11/11 14:05
→ yamhome: 區域中心仍無解，超過六億人月入千元，美國也沒有這樣21F 11/11 14:07
推 lon0623: 台灣農業人均產值是中國25倍22F 11/11 14:08
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 14:10:59
→ yamhome: 你也離開家鄉唸書(或工作)，未來留在家鄉能脫貧嗎?23F 11/11 14:10
我留在老家﹐瞎混都能混的不錯。隻不過小地方沒什麼意思﹐一眼能看到未來。
推 lon0623: 日本更可怕 2013年資料是平均年收756萬日元
我說的是農戶24F 11/11 14:10
※ 編輯: anono (101.93.218.47 中國), 11/11/2020 14:12:05
→ YAUN: 共慘基建0分，只有獨裁掌權沒有人民27F 11/11 14:53
推 HLPT: 交通越方便 人越留不住在地方 城鄉差距是最大問題
工作機會都在城市 怎麼可能回鄉工作
臺灣就是最好的例子 人口往六都集中 鄉下已經剩下老人28F 11/11 15:11
推 foxey: 推說明 多知道些總是好事31F 11/11 15:27
推 momo4th: 好文 理性 的確大國關係煩惱和小國不一樣34F 11/11 16:27
推 g50360: 破壞更多環境36F 11/11 17:06
推 gwog: 推分享38F 11/11 18:23
→ tomchow76: 你把高鐵當成一般鐵路來看 表示你對高鐵沒有概念
最基本的 高鐵只能載人 不能載貨 結果你都不知道40F 11/11 22:54
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 高速公路跟高速鐵路已經世界第一 公路跟一般鐵路則還好42F 11/12 00:37
推 soyghcg: 流量=$$$與發展 無論實體或網路都是這樣
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