看板 Gossiping作者 jonsauwi (JBY)標題 Re: [問卦] 日本幕末/維新歷史吸引人的地方是在哪?時間 Thu Nov 26 22:38:37 2020
※ 引述《mvpdirk712 (Lumia 5566)》之銘言:
: 日劇、動漫、文學作品有非常多的題材是改編自幕末與維新時期的歷史事件
: 在八卦板上也常看到鄉民們熱烈的討論幕末/維新時期的人事物
: 即便對幕末/維新歷史不了解,多少也知道新選組、西鄉隆盛、坂本龍馬、攘夷BOY
: 幕末/維新時期吸引人的地方是在哪?專業的鄉民們都怎麼入門這時期的歷史?
: 有沒有八卦?
雖然已經是下午的文章了,還是想要回一下。
關於這個時代吸引人的地方已經很多人說,這裡就不多說了。
我想說的是,其實比起戰國時代,幕末維新的人氣其實並不算高,
真的大紅還是近數十年來的事(對,原因就是那個司馬遼太郎)。
原因我覺得有可能是因為年代離現在太近,
這是好處也是壞處,好處是史料還很新很多,再加上還有照片,
壞處的話嘛,
在明治時期立場多少偏向新政府方,
到了大正之後才開始對此比較開放一些,
但說實在,有些當事者的子孫都還沒斷絕,
談論起來大概多少也有點敏感吧!
後來到司馬遼太郎之後才真正掀起一陣幕末風(特別是新選組)。
說到入(ㄉㄧㄠˋ)門(ㄎㄥ)這個時期的歷史,
從ACG當然是最快的啦!
對七年級的人來說最熟的當然是
《神劍闖江湖》。
(下面講的是本傳,後面的北海道篇連載中就暫且不論了)
這個以明治十一年這個西南戰爭剛結束的時期為背景,
可以充份看到明治初期正在文明開化路上的感覺。
作品裡面時代感十足,
歷史人物來說,有提到桂小五郎、高杉晉作、山縣有朋、大久保利通、川路利良、
新選組(特別是齋藤還是主角群之一)、赤報隊等等,
以事件來講有提池田屋事件、鳥羽伏見之戰、大久保的暗殺、自由民權運動等。
還沒掉幕末坑的時候,這些都只是名詞而已,
後來掉進幕末坑再回頭看這部漫畫,才懂了這些東西。
所以說神劍闖江湖說實在的並沒辦法讓你了解整個歷史脈絡,
充其量只是讓你接觸到很多很多的人物與事件,觸發興趣而已。
另一個可以觸發興趣的大概算是
《銀魂》吧?
個人是從這個開始掉坑的,
因為銀魂裡有許多人物都是惡搞幕末的人物而來,
桂小太郎啦、高杉晉助啦、土方十四郎、沖田總悟等等,要列列不完。
不過這部再怎麼說都只是個以搞笑為主體的漫畫,
千千萬萬不要把它當真,
連人物之間的關係、性格都不要當真。
不然像我一開始看三葉篇以為土方是個專情男,
結果史實土方竟然是個花心男,你就知道玻璃心碎滿地的聲音是什麼了。
經推文提醒還有
《仁醫》,漫畫跟日劇都大推,不過漫畫詳細點。
這一篇大概是用不同的角度(比較下町平民)去走這段歷史,
可惜的是沒有到明治時期。
若要講到真正認真的入門的話,
NHK的大河劇會是個很好的方式。
個人會推兩部,分別是
《龍馬傳》和
《八重之櫻》,
前者主要是倒幕派後者為佐幕派,兩部中和一下立場。
龍馬傳是入門款絕對沒問題,但缺點是因為龍馬沒有活到戊辰戰爭,
所以明治之後的事只能靠八重之櫻來補。
八重之櫻時間很長,從黑船來航之前一直到明治中期,
大事件都有演出來,
缺點是立場就是會津藩的立場,對薩長(特別是長州)演得就比較偏頗些。
其他大河劇大家都推的如
《篤姬》也可以看看。
非大河劇的就有晨間劇的
《阿淺來了》,也是比較偏下町小民的,
可以了解當代民間關於金錢方面的演進。
現在市面上比較有完整地介紹幕末時代的,
大概就是洪維揚的
《幕末》和
《戊辰戰爭》這一套書,
(有電子書可以買,電子書很便宜)
想要了解大致上發生過什麼事可以看這兩套,
不過因為洪維揚最主要研究的似乎是戰國的歷史,
所以有一些小地方會出錯,不過大多不影響對時代的理解。
另外就是不要太期待會介紹比較細節的東西,
像上次我想要查鳥羽伏見之戰幕府方與薩長方的軍隊配置,
就發現對幕府方的配置他寫得非常清楚,
誰領多少人、多少門砲、駐軍何處,全都寫得很詳細,
結果輪到薩長土這一邊,就只寫全軍大概多少數量而已,
連薩長兩勢力的總參謀名字都沒寫出來,這也太扯了點。
(好啦我承認因為我翻來翻去找不到山田市之允和伊地知正治很生氣)
接下來如果想要更深入一點了解,或是想看點漫畫或小說的話,
就要知道你比較偏向哪一方了。
如果你偏向薩長方的話,
請去學學日文吧!
明明薩長土是「官軍」,到現在長州閥還在掌權,
結果關於薩長的ACG卻少得可憐,
日文的暫且不論,我手上有的大概只有古川薰寫的,
《桂小五郎》和
《高杉晉作》這兩套書,
介紹西鄉隆盛的中文小說應該也有,但是我對他沒興趣就是了。
但無論如何,就是個少,
漫畫有個什麼
《爆烈怒濤桂小五郎》的和
《長州五人眾》,
不過我沒有讀過就是了,我直接去找日文的糧了。
個人雖然是個新選組粉,但是因為對歷史人物天生花心,
對於長州志士們的愛好僅次於新選組眾人之下,
但是苦尋不著長州相關的糧,只好去學日文了。
想要了解新政府要人,可以從維基百科先喀起。
薩摩就是西鄉和大久保,然後從這兩人的關連人物去延伸;
長州就是桂小五郎和松下村塾眾塾生,特別是高杉晉作和伊藤博文,
高杉是幕末期可說最逆天最有趣的一個人物沒有之二,
伊藤博文就是那個伊藤博文嘛不用多說了;
土佐方面就是坂本龍馬,查過他的關聯人物就差不多了。
如果你懂日文,有一位相生リサコ專畫明治時期的人物,
現在可以買得到的有
《西郷どんと明治偉人さん》和兩本日本鐵道之父井上勝的漫畫,
他的網站也可以看到一些以前的作品,十分有趣,
也可以當明治時期的入門漫畫。
司馬遼太郎寫的關於薩長的小說有
《宛如飛翔》和
《花神》,
前者是講西鄉跟大久保的我不確定有沒有譯本,
後者是講長州兵學鬼才大村益次郎,沒有譯本。
還有一些介紹松下村塾塾生的小說,如
《五稜郭を落とした男》,
沒有譯本,很可惜。
如果你是偏好舊幕府方的人,
那請盡情擁抱新選組吧!
基本上市面上幕末題材最大宗的就是新選組的作品了,
司馬遼太郎的
《新選組血風錄》和
《燃燒吧!劍!》,都有譯本。
漫畫的部份就多了,
《新撰組異聞錄》、
《Peace Maker鐵》、
《光之風》、
《北走新選組》、
《凍鐵之花》、
《月明星稀》...等,
這些都還只是有中文版的,沒中文的更多了。
遊戲的話最有名的要屬
《薄櫻鬼》了,不過這是乙女向的,
其實上面有許多主要客群是女性居多的就是...(艸 )
從新選組延伸出去其他佐幕派的像會津藩的故事的話,
《八重之櫻》有小說(應該說原著),但聽說不太好看。
其他的就要看日文的了,像是小說的
《獅子の棲む国》,
或漫畫的
《死にだがりの獅子》都算不錯。
雖然天天在那邊抱怨糧少,
結果要列也是列了一大堆...(艸 )...
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 日本幕末/維新歷史吸引人的地方是在哪?
11-26 22:38 jonsauwi.
推 zxc7: 你前世是不是有參與維新1F 11/26 22:40
別這麼說,在這個領域我還是小菜菜,
我才掉坑不到7年。
推 emperor: 你有沒有遇到一個會做盤尼西林的醫生3F 11/26 22:43
沒有,但是你不講我都忘記還有這一部了!XD
推 milingo: nhk大河劇獅子的年代,也是很好的作品4F 11/26 22:46
推 NaaL: 西鄉隆盛的人氣一直滿高的吧?5F 11/26 22:46
他人氣很高沒錯,但是我不喜歡他...(艸 )
我是大久保派的~因為大久保比較照顧會津藩~(<-此人就是偏心)
美乃滋好ㄘ啊!
反正我都在享受時代感 XD 戀愛不關我的事(?)
→ CREA …
推 CREA: 去死吧 土方10F 11/26 22:52
宛如飛翔好像推的人挺多的,說比2018的西郷どん還好看,
可惜年代久遠,我還沒去找...咳,我是說我沒看過。
另外,花神也有大河劇其實,不過沒看過有人評論。
推 NaaL: 會推“八重之櫻”就知道你是偏會津啦XDD 話說綾野剛裝扮起來,跟容保公當時的照片好像 *抖12F 11/26 22:57
超像...orz
推 dodomilk: 我男的覺得薄櫻鬼還算不錯,女主角有時會讓人覺得煩躁不過還在可以接受的範圍15F 11/26 22:59
薄櫻鬼以入門來說是不錯,很多女生確實也因此入坑,
不過身為一個先入歷史坑再玩這款遊戲的考據狂,
個人有些無法接受的點就是了。
推 zxc7: 花燃 不好看嗎 怎沒列17F 11/26 23:00
認真說...真的不好看,應該說,挺難看的...orz
虧我當初真的非常非常非常(很重要所以說三次)期待長州立場的大河劇,
但這一部真的非常難看...orz
想要選一個女性來當主角的話,阿文真的不是個好主角,
我寧可看松子夫人...(幾松)
推 XJY13: 看花燃前20集 真的熱血到哭18F 11/26 23:05
老實說我一直到功山寺起兵才有一丁點熱血的感覺...orz
重點是因為女主角阿文的歷史參與感實在太低,
有很多事件她根本只能算是旁觀者而已。
感謝!
推 shenmue1001: 花燃前半還不錯 後面真的不行 可惜了井上真央
偷偷推一下花燃的OP 覺得是這幾年最棒的 再來是江20F 11/26 23:11
花燃的OP真的美!
大多是乙女遊戲...XDDD
我玩過的除了薄櫻鬼之外還有一款叫《艶が~る》的,
這一款大概是我玩過考據與時代感最嚴謹、劇情最合理的穿越型乙女,
至於其他的幕末乙女遊戲不是我在說,大多很米田共,
搞一堆只有名字是幕末人物的帥哥,
結果劇情跟歷史根本沒啥關係,只想%%%女主角而已。
→ zegale: 有去過五稜郭24F 11/26 23:13
五稜郭是個好地方,特別是那箱館奉行所配上四周的櫻花真美...
推 XJY13: op再配合松陽 不是松陰的詩 真的美25F 11/26 23:21
推 zxc7: 我也喜歡維新這段喔 最近又重看阿淺 雖然只帶到一點26F 11/26 23:24
不說我都忘記《阿淺來了》了,阿淺也是部好片!
(聽到土方戰死五稜郭消息)
阿淺:(雙手合十)土方先生,最後您還是沒能還咱們那四百兩...Q_Q
推 DAPAWWEN: 宛如飛翔好像遠流出版社?有出過譯本以前誠品想找已絕版27F 11/26 23:25
我只記得以前找過但沒找到,忘記是不是絕版了 XD
→ zxc7: 藤岡靛的五代友厚真D帥 新手要從維基百科讀歷史開始嗎
還有新選組 都有牛肉麵店名直接這樣取 又很常聽到28F 11/26 23:26
藤岡的五代大人超帥的啦!>/////<
新手還是從大河劇開始比較好,
可以幕末相關的大河劇看個一輪,
看到有興趣的人物就去翻維基這樣。
還真的有拉麵店叫新撰組耶...在台中...
推 zxc7: 穿越劇很喜歡回到織田信長那段 那維新也有嗎 除了仁醫30F 11/26 23:40
幕末的穿越應該是不少,不過大多是ACG作品,
要我回答我一時也想不起來有哪些,
我記得好像《幕末男子》是,不過這部我看不到幾話就棄了。
日劇我記得有《武士老師》,是古人穿到現代的 XD。
乙女遊戲除了薄櫻鬼之外大多都是穿越的,
不過除了我說的《艶が~る》之外其他都不行。
推 alicecooper: 也推薦半藤一利的幕末史,因為他入幕軍坑,然後期待役所広司的河井繼之助台灣能代理上映啊~31F 11/26 23:43
感謝推。河井繼之助個人覺得沒什麼希望耶...
即使是在幕末圈之中人氣也算低的角色,
雖然在讀過北越戰爭之後個人挺喜歡他的...
(小拿破崙VS北越拿破崙,這場戰我還在學習中)
推 nalthax: 推推
阿淺真的不錯33F 11/26 23:46
推 GrowUp: 大河劇覺得讓一班人最好入坑的就是 篤姬 通吃35F 11/26 23:48
的確啦,但是我比較沒那麼喜歡,所以私心推了龍馬傳 XD
推 newra: 会津 大久保都推 大久保格局比西鄉大多了36F 11/26 23:49
可稱為維新之父,操勞的大久保大人啊...
維新之母則是木...咳,我什麼都沒說。
靈山護國神社和靈山歷史館必去的!
推 alicecooper: 確實河井人氣不高(只是私心想看役所怎麼詮釋XD),不然跪求好歹代理岡田歲三啊~~39F 11/26 23:57
我也超想看岡田演的歲三!!!!!!
(敲碗:好心的大爺啊~誰來可憐可憐咱們,代理個劇啊~)
推 BV033GFT: 龍馬、篤姬、八重接著看,還是不懂為什麼龍馬怎麼把薩摩長州合在一起,龍馬傳美化太多,兩個那麼討厭對方。43F 11/27 00:16
因為瘦死的駱駝比馬大,幕府再怎麼爛還是佔石高最多的大名,
想要把幕府給拉下來只憑一藩之力是不可能的,
小的藩也都在觀望,不會隨便給你拉過去,
薩摩是一介雄藩,若他們都能拉過來,
其他觀望中的小藩也沒問題了(藝州就是隨後跟上,不過藝州也不小啦)。
薩摩本來就在不爽幕府,只是因時勢暫時不允許倒幕,
以他們一藩之力也不可能敵得過幕府。
龍馬也不是一開始就讓他們強拉在一起,
而是兩方打探,先用武器交易的方式讓雙方有交流,
就是薩摩賣武器給長州,長州賣糧食給薩摩,
(只是中間由龍馬的龜山社中仲介,避免幕府來查水表)
這麼幾次下來才正式談薩長連合密約的。
事實上即使到了明治之後,薩長之間也沒有完全和解,
他們只不過有了共同的敵人和目標所以才在一起的,
長州人有許多在心裡還是討厭薩摩人。
推 ilwu: 也太專業..45F 11/27 00:21
推 mvpdirk712: 能夠回覆小弟的文章,小弟真的倍感榮幸,謝謝您提供的資料47F 11/27 00:55
推 lonelysin: 日本有YT專門介紹,幕末歷史真的很有趣,尤其各路殺手一堆殺來殺去,真的每天都可能是最後一天。49F 11/27 00:56
推 ikeep: 酷51F 11/27 00:59
推 lonelysin: 新撰組整組基本上是下場最慘的最悲哀的52F 11/27 01:01
新選組和會津都很慘,不過會津至少後來有在西南戰爭洗刷朝敵的污名,
新選組就...
推 lulocke: 看八重之櫻或花燃 都在看吉田松陰 看完就棄劇53F 11/27 01:17
松陰老師在八重之櫻裡只有出現一點點啦,
八重之櫻裡戲份最重的應該是覺馬。
(八重:我咧?)
大正時代目前我還沒有興趣 XD
推 PTTJim: 漫畫可以再加上川口開治的兵馬之旗,主角是幕府傳習隊的軍官55F 11/27 02:34
好哦,傳習隊的故事應該會一路到蝦夷地吧!
推 Orisinal: 長州一直以來就跟幕府對頭 幕府搞了兩次征長之役
薩摩還參加過 長州不爽也是剛好 畢竟都是長州在當
幕府之敵 出人出力 薩摩就像牆頭草選邊站隊58F 11/27 04:42
第一次征長基本上沒有打起來,薩摩有參與談判但沒有打,
第二次征長已經薩長同盟了,薩摩完全不甩幕府,不出兵就不出兵。
不過薩摩那段時間真的是牆頭草,就是這樣我才不太喜歡薩摩,
雖然在戊辰戰爭時薩摩許多名將讓我有些心動,
但是基本上還是不喜歡薩摩。
推 edhhhh: 推 我也是大久保派的62F 11/27 07:29
推 nived: 看不完但推63F 11/27 08:14
※ 編輯: jonsauwi (123.194.172.116 臺灣), 11/27/2020 08:50:10
推 tf010714: 你沒說到司馬遼太郎最重要的幕末作品 龍馬行
我是看這本原文書才有興趣去研究的
還有維新遺留的問題-西南戰爭 要看宛如飛翔65F 11/27 09:34
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