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作者 levirrrrr (兵長)
標題 Re: [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌
時間 Sat Apr 25 05:24:07 2020

統計學要重修一下，
六萬人中四百個就不是這樣亂篩啊，
是高風險的六萬個才中四百個欸，
高風險族群的確診率才0.6%，
那你隨便抓一群人來篩會中的機率是多少？

現在就是先從確診者接觸史匡列者盡量篩出找出感染源啊，
你對醫護普篩有什麼用？

陳時中今天就講了啊，
不是不能篩，而是要提出數據佐證，
還要提出後續配套。
你覺得今天醫護是高風險，理論是什麼？
篩完的後續動作是什麼？

覺得醫護人員容易接觸到隱藏個案？
今天篩沒事，那明天要不要再篩一次？
你怎麼知道你認為的社區隱藏個案哪一天會來醫院？

如果真的要憑感覺篩，
那我還覺得去室內百貨賣場等人多的地方又不戴口罩的人是不是也要抓一些來篩？
這些不懂得保護自己跟別人的人，
中獎機率說不定比醫護人員還高。


※ 引述《TIMU (TIMU)》之銘言：
: 整天偽陽陽痿的，中國的回來要恐慌、美國的回來也恐慌，里長出國還是恐慌，有問題
: 的到底是什麼小事都有恐慌症的人還是篩檢? 四月好幾天單日篩了一千多人，覺青也
: 是整天吹好棒棒，怎麼篩5000人就有芒果乾了，台灣目前送驗六萬人中確診四百個，篩
選
: 命中的機率是0.6%，你也要說這是浪費資源嗎? 還陽痿要封院勒，機場驗出幾個了，封
了
: 沒? 不確定是不是真的確診前，不公佈行不行? 中央自己的政策就很多時空背景，很會
變
: 通，別人提出的就這浪費那恐慌的。要說台灣沒本土的，要不要等找到敦睦艦的來源再
說
: ，在沒找到病源的情況下，提出篩檢特定群體怎麼也不是這麼不合理。15床就要醫療體
系
: 崩潰了? 不討論如果真的找出幾例呢?
: 還有人說篩了會有歧視醫護的，篩了陰性剛好能讓那些有恐慌症的人閉嘴，別再對醫護
跟
: 醫護的家人說三道四的。
: 篩醫護人員的決策適不適合有很大的討論空間，但也不能這麼雙標
: ※ 引述《dogdogbus (姆咪姆咪新洞洞)》之銘言：
: : 我們就看柯韓糞最喜歡的 韓總機韓導
: : 韓總機韓導主張驗 5000個醫護人員
: : 聽說 偽陽是 0.3%
: : 所以會有 15個 偽陽
: : 好 開始 關進負壓隔離病房 吃掉15間 然後花一堆人來照顧
: : 然後 然後 我舉例 我不是高雄人 我不知道高雄有那些大醫院
: : 柯韓糞不用拿這個來挑語病
: : 如果 這15個 出現在 高雄榮總 高雄慈濟 高市醫 高醫大
: : 這些醫院要不要封院?
: : 這15個假病的 接觸史的全部在抓來驗?
: : 笑死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.121.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UerZv_Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587763449.A.FE2.html
※ 同主題文章:
[新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌
04-24 23:41 iam168888888.
Re: [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐
04-25 05:24 levirrrrr.
推 ohrring: ㄅ欠再怎麼解釋都是中央卡韓：）1F 04/25 05:25
→ KimWexler: 說你高風險就高風險 大人快篩他2F 04/25 05:30
推 cerberi: 推 不如篩軍港
軍港責任重大 不可停擺
篩檢可以幫助分塊評估哪塊受損嚴重
極端情形下 可以縮短隔離時間3F 04/25 05:33
噓 grayoasis: 不是不篩 是不能給你篩7F 04/25 05:35
→ cerberi: 但結果不需要描述太多給大眾8F 04/25 05:35
→ heci1941 …
噓 heci1941: 樓主，你要不要先請陳時中，回答以下截圖裡的雙重標準?9F 04/25 05:35
→ heci1941: [url=https://imgur.com/zOQKmnR]https://i.imgur.com/zOQKmnR.jpg[/url]

先救自己國籍的人再幫助別人有很難懂嗎？
原來雙標可以拿來當作自己邏輯不清的藉口，學習了。

今天不普篩最大的問題就是不管真陽或偽陽，
一定會造成一些民眾恐慌，
也一定會有人說：看吧，隱瞞疫情。

但陳部長幾個月來講過很多次了，
以台灣目前確診率，
普篩就等同於大海撈針。
你浪費大量的醫療資源，
得到的效果是什麼？

隱藏在社區的零星個案，
如果沒有帶出更多的案例，
就表示它被我們社區的防疫措施有效的防堵住了。

防疫本來就不是只靠政府把所有個案抓出來，
而是要靠全民合作把病毒傳染率降到最低。

唉，算了，講再多公衛基本觀念，
還是很多人只是為反而反，
我沒有部長那種耐心每天跟人解釋這種只要有心，
連小學生都懂的道理。
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 05:50:55
→ scores: 不戴口罩的都是健康的幹嘛篩11F 04/25 05:38
→ heci1941 …
→ heci1941: 雙重標準成這樣，然後你給我說，陳時中，是"真那麼在乎12F 04/25 05:38
→ heci1941: "，用醫療專業，來做決策?
噓 twdvdr: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU 聽聽現役醫師的分析14F 04/25 05:39
 
推 win8719: 1941哪張圖要解是啥嗎旅外國人有非台灣籍嗎..15F 04/25 05:39
→ heci1941 …
→ heci1941: to win8719: 那你來幫解釋一下，以下截圖。16F 04/25 05:42
→ heci1941: [url=https://imgur.com/ifmzGBv]https://i.imgur.com/ifmzGBv.jpg[/url]
推 win8719: 要解釋啥?
中港澳是隨疫情慢慢禁飛也不是一次阿
要解釋啥我不懂
台灣有大量歐美人士非本國籍確診病例嗎?
我才想請你解釋這些圖得意思18F 04/25 05:42
推 cerberi: 但台灣病例中 大量是返國族群23F 04/25 05:47
推 win8719: 所以除了武漢要包機返國外~台灣有阻止國人返國嗎?
還是你要阻止國人返國?24F 04/25 05:49
噓 timeriver235: 有人腦殘吧拿其他國籍還想跟台灣國籍一樣平權26F 04/25 05:50
推 cerberi: 為什麼直接跳到阻止返國
我們可以從加強檢疫 集中檢疫
擴大篩檢 與限定數量開始27F 04/25 05:52
推 win8719: 集中撿疫以前不可行~這次武漢類包機跟軍隊場所就不足了30F 04/25 05:53
→ cerberi: 不過現在數量約600人左右
全台動起來還是可以的啦31F 04/25 05:53
→ win8719: 限定數量其實禁止非本國禁來就是一個變相限定數量了~乘客不足班機就不會多33F 04/25 05:54
→ cerberi: 不然擴大篩檢+居家隔離35F 04/25 05:54
→ win8719: 現在沒有擴大嗎?
居家隔離一直在做阿..36F 04/25 05:55
→ cerberi: 之前的問題在於不夠快
不夠嚴 不夠關注38F 04/25 05:55
→ win8719: 之前哪來不夠快要去找一個幾萬人場所~連大陸都做不到40F 04/25 05:56
→ cerberi: 所以才造成機場內傳染呀
所以就不要讓幾萬人一起進來41F 04/25 05:56
→ win8719: 機場感染哪是不賠合吧
你要算14天的量阿43F 04/25 05:56
→ cerberi: 機場內傳染難道是[很配合]嗎45F 04/25 05:57
→ win8719: 就是不配合阿~你在嚴的法律也要陪合
不然怎會有犯法的問題46F 04/25 05:58
→ cerberi: 全台動起來 分配給各縣市 會夠的
不患寡 患不均
我們意見一致呀 就是因為不配合48F 04/25 05:58

現在海歸都差不多結束了，
應該不用再討論這個了吧？
海歸集中檢疫當初的確是空間跟人力的問題。
然後因為沒有強制集中，
所以自然會有個案不配合。

但強制集中，
不想配合的可能一樣會跑來跑去啦。
像第一批武漢包機的隔離大樓，
其實也沒有把門反鎖，
所以公共空間還是每個人都可以去。

這時候就是祈禱自己不要跟有染病又不配合的人在同層樓了，
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 06:03:42
→ cerberi: 才發生機場內傳染51F 04/25 05:59
推 win8719: 光台北縣市~哪坡飛回來潮~就2萬人了52F 04/25 06:00
→ cerberi: 這代表流程上出現了漏洞53F 04/25 06:00
→ win8719: 流程沒有完美
還是要靠人民配合54F 04/25 06:00
→ cerberi: 如果你去看 也會發現絕大部分集中雙北
沒有完全配合的人民56F 04/25 06:00
→ win8719: 台中也有高雄也有~沒有集中雙北你怎能說雙北大多數
對阿所以漏洞一定會有58F 04/25 06:01
→ cerberi: 流程必須隨漏洞調製60F 04/25 06:01
噓 twdvdr: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU 聽聽現役醫師的分析61F 04/25 06:01
 

這醫生講的很好啊，
但不懂為何要噓我

→ win8719: 沒有完美~你只能做到盡量完美~62F 04/25 06:02
→ cerberi: 是大多數沒錯啊 我沒說沒有其他縣市
修正漏洞就是盡量完美63F 04/25 06:02
→ win8719: 對阿~場所也不能隨便選阿65F 04/25 06:02
→ cerberi: 放著漏洞不管 不是66F 04/25 06:02
→ win8719: 所以要修正啥~?67F 04/25 06:03
推 cerberi: 修正漏洞 返國族群造成的本土傳染68F 04/25 06:04

並不是集中隔離就能完美修正漏洞，
有時候就是得失之間考量
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 06:06:42
→ cerberi: 包括機場內傳染69F 04/25 06:05
推 win8719: 所以要修正啥阿我真的想不到70F 04/25 06:05
→ cerberi: 分配以減少隔離壓力71F 04/25 06:05
→ win8719: 所以要修正的點?72F 04/25 06:06
→ cerberi: 集中檢疫 或擴大篩檢+居家檢疫73F 04/25 06:06
→ win8719: 辦法
集中撿疫~場所不夠這個已經討論了
居家撿疫+擴大篩檢已經做了74F 04/25 06:06
→ cerberi: 場所不夠所以各縣市都必須參與77F 04/25 06:07
→ win8719: 縣市參加也不夠阿
現在集中撿疫不是同一個縣市阿78F 04/25 06:07
→ cerberi: 可沒有對返國族群擴大篩檢80F 04/25 06:07
→ win8719: 就連用的防疫旅館都不夠了
反國群族擴大篩檢??81F 04/25 06:07
→ cerberi: 不就[那幾個]縣市83F 04/25 06:08
→ levirrrrr: 跟民眾互信也是防疫的一環，強制手段太多反而民眾自己會鬆懈84F 04/25 06:08
→ win8719: 那幾個?86F 04/25 06:08
→ cerberi: 很多縣市能量還沒用到87F 04/25 06:08
→ levirrrrr: 現在已經沒有什麼返國族群了啊88F 04/25 06:09
→ cerberi: 民眾互信以被證實不可靠
所以才更好做到呀89F 04/25 06:09
→ win8719: 想是很簡單~但是你自己去思考內容~一個隔離場所需要好的通風~跟隔離~還有人員配備~跟物資91F 04/25 06:09
→ cerberi: 那幾個?93F 04/25 06:09
→ win8719: 哪些縣是能量沒用到?94F 04/25 06:10
→ cerberi: 然後一個縣市做不到?95F 04/25 06:10
→ levirrrrr: 現在一天入境才幾百個，結束檢疫前還有評估96F 04/25 06:10
→ cerberi: 難道集中檢疫現在是每縣市都有97F 04/25 06:11
→ win8719: 現在也沒有集中撿疫阿98F 04/25 06:11
→ levirrrrr: 民眾互信沒有不可靠好嗎？一個案打翻一船人？99F 04/25 06:11
推 deathslipkno: 柯韓糞看不懂統計學啦  看得懂也會裝看不懂  繼續跳針沒驗沒確診278F 04/25 12:56
噓 TIMU: 你有發表了什麼統計學的高見嗎280F 04/25 13:21
推 tokei927: 推281F 04/25 14:29
推 fromwilda: 推282F 04/25 15:58
推 harryzx0: 推283F 04/25 16:08

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