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標題 Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT
時間 Thu Jun 4 18:08:21 2020
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標題 Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT
時間 Thu Jun 4 18:08:21 2020
這串第二天了
看到現在
沒有人在討論轉彎車的責任是什麼
直左事故在台灣很頻繁
左轉車不是主肇就是全責
但是從來就看不到討論轉彎車責任的事情
也沒有討論要怎麼改善轉彎車的建議
過去也是差不多
直行車超速也好
人的肉眼是很難判斷對向而來的車速的
當下只能看到有沒有東西，會不會撞到
至於數字是多少
腦中不會特別浮現數字
一直說直行車超速
難道是事故瞬間肉眼測速發現對方超速快速接近於是決定衝過去嗎？
這在駕駛人決策上完全說不通。
從而去抑制直行車超速也說不通
根本搞不清楚，沒有搞清楚過，轉彎車到底是怎麼回事
為什麼有車迎面而來還是執意要橫在他面前
而且那個路口根本就不准左轉
※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言：
: : https://video.udn.com/embed/news/1177803
: : 這堂課我們來研究一下如何透過影像處理掫取所需資訊。
: : 首先我們從抓取到新聞畫面。並且將畫面解開成單張影像。
: : 左下角有時間標記。以這個影像而言，’從11:02:28 走到 11:02:29
: : 等同於用了 51 – 82 frame 共 31 影像。也就是畫面的速度約為 1/31 秒.
: : 接下來我們用 google maps 大致估算一下從停止線後到撞擊位置，約 14m.
: : https://imgur.com/a/cB4VvaO
: : 接下來我們檢視劃面，從機車車尾離開停止線到撞擊點為 108 – 133 frame,
: : 約為 25 frame，相等於 0.8 秒。
: : 各位同學，假設一物體定速狀態下用了 0.8 秒走完 14m. 請問換算時速為？
: 被問好多次能不能算他們煞車前的車速。
: 其實估算出來可能也沒有什麼參考價值。不過真的跟大家講年輕人騎車別那麼衝。
: 拿命去賭別人會不會守法真的不值得。
: 需要的材料有：
: 1. 煞車距離。這個基本上無解，除非有其他攝影機或者交通警察的調查報告。
: 不過我們暫時就用時速 63 km/h 與砂石車出現到撞擊時間約 3 秒作為計算基準。
: 2. 高中數學加速度公式。
: 煞車距離為速度 17.5 (m/s) x 3 (s) = 52.5 (m)
: 也可以用加速度公式計算 52.5 (m) = V^2/(2ug). V 是我們要算的，u 是摩擦系數，
: 假設用台灣交通事故調查標準 0.75。g 是車子對地面作的加速度 9.8.
: _______________________
: 所以 V0-Vt = / 52.5 x 2 x 0.75 x 9.8
: V
: 當然這個 Vt 我們大概知道是 63 (km/h), 約 17.5 (m/s)
: v0 就是煞車前的速度了。
: 當然當事人反應速度我們只是瞎猜。假設反應沒那麼快的話， 用 2s 或 1s 計算也是可以
: 的。
: 祝大家平安
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.68.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UsCWNmM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591265303.A.C16.html
※ 同主題文章:
06-02 11:37
… ×9
06-03 12:53
06-03 13:52
06-04 17:05
Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT
06-04 18:08
06-04 22:21
06-05 00:16
06-05 03:06
… ×2
推 : 轉彎車的責任法官會處理啊= =1F 06/04 18:09
推 : 轉彎車就是有罪呀，討論的點是？2F 06/04 18:09
有罪也喚不回逝去的生命肇事者最好的贖罪是誠實地提供口供
讓大家了解，為什麼這麼多轉彎車在明知肇責較大且幾乎不能完全免責的狀況之下
還是執意要衝過去。
推 : 反正重機直行就是該死，這裡就是這樣3F 06/04 18:09
→ flavorBZ …
→ flavorBZ …
推 : 左轉違規罰600，超速罰1200，給你參考6F 06/04 18:12
推 : 真要討論也可以，就是罰重一點，這樣就沒有人敢違規左轉了7F 06/04 18:13
→ : 台灣一天交通事故固定帶走10個吧 要檢討應該也是找機車作9F 06/04 18:13
推 : 因為是重機，如果是自己開車就會罵違規了10F 06/04 18:13
如果是遇到汽車才能冷靜討論那用汽車 V.S 汽車的案例來做研究也是可以
反正改善的結果是不分運具都得到好處。
→ : 業績11F 06/04 18:13
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:14:24推 : 台巴子法盲只想扣你應注意未注意 根本用錯地方12F 06/04 18:13
→ : 什麼是致死主因，金額已經告訴你了13F 06/04 18:13
→ : 花力氣自己練習防禦性駕駛比較重要14F 06/04 18:14
→ : 汽車vs汽車也不會討論啊 因為這太常見了 加上沒死人15F 06/04 18:15
推 : 版上騎重機的多還是開水泥車的多? 是啊有罪也換不回生命 所以還是騎慢點16F 06/04 18:15
See縱然轉彎車是主肇且幾乎不能完全免責
沒有人在討論轉彎車的責任
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:16:12
推 : 因為台灣的四輪眼裡沒有2輪 還有就是 幹 我就是想省時間可以多跑一趟18F 06/04 18:15
→ : 就不小心的 下次他應該會小心一點20F 06/04 18:17
→ : 其實有幾篇是在檢討轉彎車的，但是底下回應都那樣「21F 06/04 18:17
→ : 騎車如果沒必要 就慢慢跟後面 如果有超車還是得注意車縫有22F 06/04 18:17
→ : 好啊你繼續捍衛路權」「繼續衝沒關係」「祝你車禍早23F 06/04 18:17
→ : 車衝出 視野範圍內要有一定的安全距離與減速準備24F 06/04 18:17
→ : 死」之類的25F 06/04 18:17
推 : 轉彎車一定有罪是要討論什麼？如何轉彎不撞死人嗎？26F 06/04 18:18
→ : 隨你囉 反正再怎麼講還是有人要違規 再怎麼講重機也還27F 06/04 18:18
推 : 因為台灣路權判法僅限於 發生不可避免的車禍的時候
按照路權來判。而在有時間能避免的狀況下沒有避免。就是應注意未能注意條款。所以超速會是責任較重的一28F 06/04 18:18
按照路權來判。而在有時間能避免的狀況下沒有避免。就是應注意未能注意條款。所以超速會是責任較重的一28F 06/04 18:18
→ : 因為左轉絕對違規根本沒必要討論31F 06/04 18:18
→ : 方32F 06/04 18:18
→ : 是要騎快 那你就祈禱兩邊不會碰上吧~~~33F 06/04 18:18
一個在打火箭跟研發五奈米製程的國家對於路口左轉的想法
是雙手一攤交給上帝
這真的是非常非常詭異的一件事情
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:21:04
推 : 為什麼要衝過去？34F 06/04 18:19
→ : 那地方視野差,超速意味他轉彎時,你可能在他視野之外35F 06/04 18:19
→ : 講得重機好像不會違規左轉似的，超速都不怕了，還怕60036F 06/04 18:19
→ : 就…人性啊！貪圖方便
要挖的話，可能要追溯到左轉駕駛的家人了
我也不會叫兩輪騎慢點，這是個人自由37F 06/04 18:19
要挖的話，可能要追溯到左轉駕駛的家人了
我也不會叫兩輪騎慢點，這是個人自由37F 06/04 18:19
→ : 本案是禁止左轉,所以必然是轉彎車責任大,如非禁止左轉41F 06/04 18:20
→ : 熱血、疾風，大型重機42F 06/04 18:21
→ : 有可能是超速直行車肇責比轉彎車還大,試問你轉彎時看是43F 06/04 18:22
推 : 因為禁止左轉，所以水泥車很急著要轉
左轉派出問題都是，快速轉想避掉違規44F 06/04 18:22
左轉派出問題都是，快速轉想避掉違規44F 06/04 18:22
→ : 沒車,但幾秒後有超速車從視野外之處飛速撞來,如何避免?46F 06/04 18:22
推 : 絕對的錯，但是他卻還活著，另一邊卻死了47F 06/04 18:23
直左事故轉彎車要能完全免責的確是要直行車完全沒有可觀測的可能
單純破百也不一定能滿足這個條件
所以很難
但確實會發生
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:24:59
→ : 大部分左轉跟超速的判例都是左轉超速73或82，轉彎責任小的只有在直行從縫裡高速鑽出來這種特殊狀況48F 06/04 18:23
→ : 我們台灣很神奇...所以小市民只能選擇盡可能保護自己50F 06/04 18:23
推 : 這麼愛強調路權，那現在重機騎士有辦法自己上法院爭路權嗎？這跟因為法律有規範偷竊罪，所以就真的不會有小偷？店家打烊不用大門上鎖？51F 06/04 18:24
→ : 別幻想了 轉彎車肇責>>>>>超速 前面一堆人貼過案例了54F 06/04 18:24
推 : 看到大車要轉彎，加速衝過去55F 06/04 18:24
噓 : 所以特別發一篇，您的高見是什麼？56F 06/04 18:24
→ : 沒有喔,要看超速是超多少,超非常多有可能轉彎免責57F 06/04 18:24
推 : 330就腦袋轉不過來啊 講了幾天了還在他的應注意未注意58F 06/04 18:25
→ : 根本看不見,哪來得責任? 又如何避免?59F 06/04 18:25
→ : 超非常多就特殊狀況啊，請問這則案例超速多少？60F 06/04 18:25
噓 : 你當會上這個版的人都開砂石車或四輪？61F 06/04 18:25
→ : 要停車等大車過彎，會不耐煩62F 06/04 18:26
→ : 講來講去都是那些東西 不准左轉誰不知道 他就是轉了63F 06/04 18:26
推 : 我是覺得關鍵在不少人就是仇視大重64F 06/04 18:26
推 : 那個路口禁止左轉?免責?65F 06/04 18:26
真的那麼仇那就改機車左轉被直行汽車撞上好了這樣總能思考轉彎車的責任了吧
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:27:25
推 : 本來就是左轉車的錯，結案66F 06/04 18:27
→ : 原因 1.他沒看 2.就是直行車太快 視線範圍內看不到67F 06/04 18:27
→ : 而仇視的人撇除絕對的四輪 很多也是騎白牌的68F 06/04 18:27
→ : 重機就是要衝，停車就low了69F 06/04 18:27
推 : 因為這幾年來那個路口違規左轉 二輪都會讓 就這麼簡單70F 06/04 18:27
→ : 連左轉免責的言論都出來了，確定超速?71F 06/04 18:27
推 : 超速到嚴重壓縮到自己的反應時間 在交通法規上會符合有危險駕駛行為的條件。在判決上會不利72F 06/04 18:27
→ : 這種左轉會只造成大重的傷害 很多人無視這點74F 06/04 18:27
→ : 前幾年有一個好像在台中也是類似 直行車撞上左轉車75F 06/04 18:28
→ : 不會只造成*76F 06/04 18:28
推 : 多少車快速左轉，因為怕機會錯失等太久77F 06/04 18:29
→ : 只能說不會獨立思考的人還很多78F 06/04 18:29
→ : 一堆人跳針轉彎車要讓直行車 廢話 要是直行車快到79F 06/04 18:29
噓 : 重機平常什麼德行 很意外嗎80F 06/04 18:29
→ : 根本看不到 要怎麼讓 還是永遠不用轉了81F 06/04 18:29
推 : 法律上責任當然沒問題是轉彎車的錯 只是要大家有防禦駕82F 06/04 18:29
推 : 禁止左轉然後你再應注意未注意83F 06/04 18:29
→ : 駛的觀念 我過路口決不會全油門過84F 06/04 18:29
我也不敢但是問題是
法律沒規定號誌路口要減速
法律規定的是無號誌路口要減速
號誌路口不用
那台灣怎麼會變成「號誌路口我不敢不減速」
這當中一定有什麼問題
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:31:44
推 : 看到轉彎車就是要衝，反正要讓直行車85F 06/04 18:30
→ : 活下來比算責任重要吧86F 06/04 18:30
→ : 燈號改成左轉綠燈阿 想轉彎就慢慢等87F 06/04 18:31
我的確認為全面改成號誌左轉是一個解決方案如果台灣人對於機會左轉這麼感冒的話....
→ : 防衛駕駛不就是一種迫於路況亂象的一種無奈自保方式，連88F 06/04 18:32
→ : 理論上重機應該有第一人稱的行車記錄器 看警察要不要流出89F 06/04 18:32
→ : 檢舉都被民意代表考慮拿掉，奈何？90F 06/04 18:32
推 : https://i.imgur.com/rO0EyFc.jpg91F 06/04 18:32
→ : 不然用做夢的也沒什麼意思92F 06/04 18:32
推 : 騎慢一點檢舉爆違規者啊，難道有更好的方法？93F 06/04 18:32
推 : 台灣會這麼畸形就是考照制度完全失敗 只能全民重考94F 06/04 18:32
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:33:52→ : 如果直行車沒超速那就是轉彎車 吃肇事責任
不過如果是直行車超速情況那就很難說了95F 06/04 18:33
不過如果是直行車超速情況那就很難說了95F 06/04 18:33
→ : 那直行車超速 跟禁止左轉卻左轉呢97F 06/04 18:33
推 : 僥倖心態阿 過了就賺98F 06/04 18:33
這基本上是玩俄羅斯輪盤...機會左轉是非常非常保守的決策
只要有一絲疑惑
就不該動作的
但是台灣人都非常敢衝
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:35:21
推 : 防衛駕駛意思就是小心一點 跟廢話沒兩樣
每個人小心又不一樣 不然交通法規怎沒防衛駕駛規範就是講幹話而已99F 06/04 18:34
每個人小心又不一樣 不然交通法規怎沒防衛駕駛規範就是講幹話而已99F 06/04 18:34
→ : 如果今天是反過來重機禁止左轉左轉然後水泥車超速撞死重機。還是會判水泥車比較重102F 06/04 18:35
推 : 因為大家都知道大車司機10個有9個無視交通規則 我輪子又多又大 來比阿104F 06/04 18:38
推 : 樓上不懂別亂扯，隨便也找得到機車違規左轉判比較重的106F 06/04 18:38
→ : 有些地方禁止 但是有人不小心違規了 你來得及反應還107F 06/04 18:38
推 : 人權團體會幫活人說話還是死人108F 06/04 18:38
→ : 撞 你的責任就是會很重。剛學騎車的時候有的人就會把不小心機車騎到不能上去的高架道路上。即使機車違規109F 06/04 18:38
推 : 想法很好 從源頭解決違規!! 再給你100年夠嗎111F 06/04 18:38
→ : 不能上去高架道路上的駕駛有時間反應的狀況還是把人給撞下去。一樣會吃上比較重的責任112F 06/04 18:38
這個聽起來沒什麼不對阿難道說違規上高架
就可以把人家撞下去嗎？
推 : 重點是 被撞的人死 撞人的等上法庭 死人有嘴巴?114F 06/04 18:39
→ : 每天馬路就一堆鬼切亂彎迴轉超速亂鑽 都能完全消除嗎
如果消除不了 那就是要自保 所謂防禦駕駛的精神如此而已115F 06/04 18:39
如果消除不了 那就是要自保 所謂防禦駕駛的精神如此而已115F 06/04 18:39
推 : 不小心違規XD 法匠就是法匠117F 06/04 18:41
推 : 我讀理組喇 文組法律讀不來你太看得起我了XD118F 06/04 18:41
→ : 防衛性駕駛 懂？119F 06/04 18:42
→ : 其實就是台灣交通執法嚴格一點就好了 直接變嚴
抓到重罰 這樣肯定會改善 當然也需要時間120F 06/04 18:42
抓到重罰 這樣肯定會改善 當然也需要時間120F 06/04 18:42
→ : 去跟執法單位講啊122F 06/04 18:43
→ : 這種反應時間 就是為人詬病的應注意未注意條款。當然你也可以不管 直接給他撞下去123F 06/04 18:44
→ : 有人專門一篇貼左轉車新聞啊125F 06/04 18:44
推 : 今天環河路禁左的地方隔起來或解決視線遮蔽126F 06/04 18:44
→ : 左轉車是最大過失127F 06/04 18:44
→ : 今天中港路中工三路又撞飛一個128F 06/04 18:45
→ : 然後你就準備拿房貸去增貸賠給人家.129F 06/04 18:45
→ : 都是可以減少事故機率 但就是不做 因為交通官員不懂
你這麼氣憤現在可以去考律師法官啊130F 06/04 18:45
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:47:50你這麼氣憤現在可以去考律師法官啊130F 06/04 18:45
推 : 你怎麼覺得在八卦版可以聽到正常理性的回覆132F 06/04 18:50
推 : 騎重機就是該死133F 06/04 18:51
→ : puro XDDDD 只能同意你134F 06/04 18:51
噓 : 怎麼不討論人為什麼要呼吸？135F 06/04 18:52
推 : 好哦，大車的錯，但騎士死惹136F 06/04 18:52
推 : 轉彎有罪跟騎慢一點可能不會死是兩回事阿137F 06/04 18:52
噓 : 討論1個殺手犯有沒有罪的意義在哪？138F 06/04 18:52
知道他為什麼要殺人所以以後才可以防範再次發生阿
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:53:45
推 : 討論垃圾幹嘛 那些開大車會不會講人話我都懷疑139F 06/04 18:54
→ : 檢舉 重罰 其他想不出來了140F 06/04 18:54
這點我也覺得很怪交通至少有3E，工程，教育，執法
後來有人講4E，5E，加上環境，急難救助
但是從來就不會有人講「交通就是執法」
可是台灣人講到交通就只剩下執法。
推 : 因為…「我不會那麼雖」這就是台灣人普遍的心態141F 06/04 18:54
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 18:56:12→ : 我個人超怕死 我騎車只要到路口不管是否綠燈都一定減速142F 06/04 18:55
→ : 所以為什麼要防衛性駕駛，就是盡量減低被撞機率143F 06/04 18:55
→ : 那些開大車的說不定連看懂指示牌的智商都沒有 討論屁144F 06/04 18:55
噓 : 因為開車都理盲狗雜碎，不能期待他們守法145F 06/04 18:56
→ : 你拜託畜牲守法有用嗎 他聽的懂嗎？146F 06/04 18:56
→ : 等紅燈也是 就算變換燈號我一定也會再確認橫向車是否都147F 06/04 18:57
→ : 鄉民討論他們是把他們當人看 畜牲亂轉 你能怎樣？148F 06/04 18:58
→ : 停下在起步 因為你守法別人不一定會149F 06/04 18:58
那不就表示防禦駕駛興起的原因是因為違規太多無法改善嗎
而且是連警方一直大執法都無法改善的問題
※ 編輯: tifiosi (210.242.68.205 臺灣), 06/04/2020 19:00:05
推 : 不肯自保又改善不了環境，還罵自保的人，非常有人權概念150F 06/04 18:59
→ : 當時bmw直行撞死轉彎神a是bmw超速主肇責
bmw撞擊時時速保守估計都有90151F 06/04 19:00
bmw撞擊時時速保守估計都有90151F 06/04 19:00
→ : 就罰太輕＋僥倖心態阿，沒什麼好討論的153F 06/04 19:17
→ : 在八卦討論正經事？ 你是不是搞錯什麼！ 這邊不會像公司一樣遇到issue會去分析原因然後進一步找出根源去避免再次發生。 PTT用了這麼久現象一直是如此。154F 06/04 19:18
→ : 5萬交保，負責157F 06/04 19:19
推 : 應該要學國外先到先停，然後先走。158F 06/04 19:22
→ : 重機-2159F 06/04 19:23
推 : 四輪大爺160F 06/04 19:26
→ : 看不大懂這篇文欸 是推崇不應該有速限的意思嗎161F 06/04 19:34
推 : 原po的意思應該是：不該轉彎的路口轉彎就是你的錯，綠燈直行重機要催多快就是沒錯162F 06/04 19:40
噓 : 轉彎車本來就有罪阿 要討論什麼？？164F 06/04 19:44
噓 : 我比較好奇這案例中二輪剎車成功了卻又被後面四輪撞死這邊一堆低能兒又是什麼樣的嘴臉165F 06/04 19:47
推 : 左轉車七成或全責 然後 不用去揣測三寶的想法167F 06/04 19:54
→ : 盲猜：「四輪真衰」168F 06/04 19:54
推 : 台灣的交通法規有問題 台灣的三寶本身就是很大問題
不要幻想法規可以限制三寶 三寶就是沒有極限
什麼罰錢什麼坐牢不重要 三寶想的只有我怎麼知道會這樣169F 06/04 19:55
不要幻想法規可以限制三寶 三寶就是沒有極限
什麼罰錢什麼坐牢不重要 三寶想的只有我怎麼知道會這樣169F 06/04 19:55
推 : 我過路口時大部分都懷著視線死角處會有車的心去騎172F 06/04 20:09
推 : 轉彎車肇事責任起碼8成，但是就算他判死刑，那救得回機車騎士的命嗎？，命是自己的，一般道路上過路口或是市區就減一點速，注意有無違規或是意外人(物)，騎士自己都說"騎車小心一點"，這就是小心一點，懂嗎？173F 06/04 21:09
→ : 主幹道為了便民（樁腳）開了一堆路口，讓人方便出入，完177F 06/04 21:12
→ : 我不管開車騎車，過路口就是減速，被撞跟撞人都很慘，小心一點不好??..178F 06/04 21:12
→ : 全不考慮其他用路人的安全和時間，沒洞就不會轉180F 06/04 21:12
推 : 其實我好想說很多人就是膽小看影片被嚇到了需要心靈的撫慰才上來對著鄉民哭「要防衛性駕駛啊」181F 06/04 21:33
推 : 冷靜務實183F 06/04 21:53
噓 : 轉彎車有罪是要討論啥 政府又不改你只能想辦法保護自己184F 06/04 21:55
噓 : 超速風險自擔185F 06/05 02:04
噓 : 87 責任法官會判186F 06/05 03:57
噓 : 違規車就垃圾啊,你跟垃圾講道理?我超希望垃圾死光光的187F 06/05 08:43
→ : 是要討論什麼？殺人犯有什麼討論的價值嗎？討論後這種畜牲就會消失了？人蠢沒救188F 06/05 10:45
→ : 此事件左轉就是違規阿 有啥好討論 法規和標示都很明確這種橋下大路口的 基本上都是要執行過橋墩後左轉迴轉
繞一圈回來後再右轉190F 06/05 12:23
繞一圈回來後再右轉190F 06/05 12:23
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- →台灣 06-04 20:55這是有什麼好吵? 不要違規左轉不就沒這件事嗎? 事的主因果都搞不清楚跟人家嘴
- →台灣 06-04 21:29問題是在怎麼防,就是有人會貪圖方便違規....不管甚麼車都一樣,所以能做的,到了路口能稍微減速就慢一點吧,沒差那點時間
- →台灣 06-05 04:19二輪剎車成功了卻又被後面四輪撞死.
就後車的錯阿.駕照用雞腿換得?
(tifiosi.): Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT - Gossiping板