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作者 leoyuan (糜爛生活該結束了)
標題 Re: [新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運
時間 Fri Jun  4 02:32:59 2021

花了8億元的系統目前看到只有這些資料。

1. 進入時間
2. 登錄手機號碼
3. 進入場所代號


這些數字有意義嗎？

我去乾媽店就算兩個人，進去costco就算一百個，相對也沒乾媽店密集。
不如整合在app裡面，透過app的定位、藍芽、時間紀錄能有更整的資料。
這些功能都沒有很複雜，能提供更有參考價值的資訊。


今天還看到新聞在報導警方透過實聯制抓人，這.....。

別在神話唐鳳了。

大家都不喜歡中國所以不提支付寶這類比較敏感的，越南也有BlueZone，而且在一年多前
就有了，台灣現在在神話最陽春的簡訊實聯制，拜託....，造神也該有個底。

※ 引述《cka (CK)》之銘言：
: 我跟你說沒有這個簡訊系統之前是甚麼狀況
: 1.各店家自己用手寫或是google表單
:   最後都是店家要有人整理手寫的,以及整理google表單
:   這要不要時間成本,就算工讀生一小時150好了
:   要不要有地方存放資料,會不會有外洩?
: 2.萬一真的有人去過這間店確診
:   疫調人員要去這間店找這天的所有資料一個一個通知他們
:   要不要有人把資料找出來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.33.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkI1T29 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622745181.A.089.html
※ 同主題文章:
[新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運成本
06-04 00:07 LinuxKernel.
Re: [新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運成本
06-04 00:35 Goog1e.
Re: [新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運
06-04 02:17 cka.
Re: [新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運
06-04 02:32 leoyuan.
Re: [新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運
06-04 09:34 oz5566.
Re: [新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運
06-05 04:00 freeclouds.
→ ciswww: 你要的就是之前已經推出的那個App1F 220.129.135.6 台灣 06/04 02:34
如果要確保個資，那還統計什麼？確診時疫調也不能說謊阿，這樣不是侵犯我的隱私。
我也有裝台灣社交距離APP，我剛回國時還在防疫旅館就裝了，沒強制力的東西。

→ elfria: 有聽到家樂福大量確診, 但沒聽到送隔離的2F 114.25.46.35 台灣 06/04 02:34
推 f59952: 很多民眾一直怕洩漏個資 但是其實早就看光3F 112.104.14.134 台灣 06/04 02:34
推 kutkin: 有政府 會做事 這樣就夠了4F 114.137.174.79 台灣 06/04 02:34
→ f59952: 光了5F 112.104.14.134 台灣 06/04 02:34
推 Gaujing: 你484不知道為什麼要搞去中心化...6F 111.243.105.138 台灣 06/04 02:34
為何要推一個四不像的東西，做不到核心目的又花錢？八億耶！！
→ elfria: 我家已經是超級疫區, 都覺得根本是形式7F 114.25.46.35 台灣 06/04 02:34
推 nowitzki0207: 供啥小東西8F 118.167.75.245 台灣 06/04 02:35
→ elfria: 實聯制根本就形式而已9F 114.25.46.35 台灣 06/04 02:35
→ kutkin: 個資 騙你辦個會員卡就有的東西
還以為自己個資很值錢10F 114.137.174.79 台灣 06/04 02:35
推 gekkou: 你可以不用手寫耶。八億 物超所值好嗎12F 36.230.66.24 台灣 06/04 02:36
我也想手寫然後政府退費給我。
※ 編輯: leoyuan (180.176.33.109 臺灣), 06/04/2021 02:39:55
→ ghchen1978: 你只要有手機號碼就能追蹤13F 219.91.23.233 台灣 06/04 02:37
推 milk7054: 會員卡最起碼是用利益交換，實聯制店家給你什麼好處？14F 36.238.16.18 台灣 06/04 02:37
推 jhjhs33504: 超市跟超商有差那麼多嗎？16F 220.135.175.72 台灣 06/04 02:38
噓 willism: 不懂啥叫個資法？17F 36.239.42.174 台灣 06/04 02:38
非常時期不該有非常手段嗎？況且，有開手機，你的位置政府隨時可以調用的。
這樣說好了，我疫情期間去發生人與人連結，沒確診前被接受疫調是不是有權不回答？
推 ultradev: 簡訊實聯制是蠻好用的，不過當初不該宣傳是免費的，還不是納稅人的錢…18F 118.161.129.185 台灣 06/04 02:38
※ 編輯: leoyuan (180.176.33.109 臺灣), 06/04/2021 02:42:05
→ kutkin: 我想跟你說的是 電話名單到處有
不是你以為的很難取得
例如沒事打來測試的那種 也在收集20F 114.137.174.79 台灣 06/04 02:40
→ ultradev: 普通人的個資真的沒那麼重要，只是人家23F 118.161.129.185 台灣 06/04 02:40
推 milk7054: 到處都有，幹麻跟妹子要賴，直接打電話24F 36.238.16.18 台灣 06/04 02:41
→ willism: 用最低限度個資，最短時間達到監控目的25F 36.239.42.174 台灣 06/04 02:41
APP經電信業者驗證，只保留手機號碼，這也是作法吧？跟簡訊實聯制有差嗎？
→ milk7054: 約跑不是更快26F 36.238.16.18 台灣 06/04 02:41
→ willism: ，還不滿意？ 你怎不主動上交每日gps位置數據，供衛福部追蹤勒！27F 36.239.42.174 台灣 06/04 02:41
→ ultradev: 大數據的幾個byte，不用把自己看得太重29F 118.161.129.185 台灣 06/04 02:41
我自己工作也是每天接觸大量數據，每天幾萬筆的訂單資料，我也只是pivot+常用函數。
→ kutkin: 跟妹子要line的比喻很奇怪
你跟妹子要line是因為你只有要約幾個30F 114.137.174.79 台灣 06/04 02:42
※ 編輯: leoyuan (180.176.33.109 臺灣), 06/04/2021 02:44:22
→ kutkin: 商家的行銷是幾萬筆32F 114.137.174.79 台灣 06/04 02:42
→ milk7054: 哪裡怪？肥宅要電話，信不信人家擺臭臉？33F 36.238.16.18 台灣 06/04 02:43
→ libraayu: 幹嘛上交GPS..直接電信公司抓就好了35F 122.121.44.146 台灣 06/04 02:43
→ kutkin: 你比喻就完全不一樣的東西36F 114.137.174.79 台灣 06/04 02:43
→ milk7054: 連買寄垃圾廣告軟體的錢都省下來37F 36.238.16.18 台灣 06/04 02:43
噓 willism: 你自己說非常時期嘛，那你先交出每日gps位置紀錄到八卦版，我再補推！38F 36.239.42.174 台灣 06/04 02:43
說真的，我還真的可以給你，我基本上不出門的。
但是你的比喻真的很爛，如果你是防疫相關單位，我給你沒差啊。
※ 編輯: leoyuan (180.176.33.109 臺灣), 06/04/2021 02:45:17
→ willism: 基地台三角定位會準，還要你開gps喔，是沒用過google map嗎...40F 36.239.42.174 台灣 06/04 02:45
噓 HenryLin123: 你覺得GPS定位夠準？沒遇過Google maps問你隔壁店家的心得嗎？42F 67.194.237.190 美國 06/04 02:48
→ NinJa: 不是GPS要準 要開wifi給基地台三角定位嗎?44F 219.70.212.102 台灣 06/04 02:48
推 tonyhsie: 澄清一下 那個抓小偷的 跟簡訊實聯無關45F 220.129.200.230 台灣 06/04 02:50
推 libraayu: 抓小偷那個大概是手寫吧..46F 122.121.44.146 台灣 06/04 02:50
→ tonyhsie: 他那個是簽在紙上的實聯 所以才很快抓到47F 220.129.200.230 台灣 06/04 02:50
→ libraayu: 蠢到家..48F 122.121.44.146 台灣 06/04 02:50
→ Hsins: 跟簡訊實聯無關，但跟紙筆實聯有關。都說了實聯只供疫調時才用，不能說是跟簡訊實聯無關就能解套，這是政府公信度的大缺失49F 223.141.231.115 台灣 06/04 02:51
→ tonyhsie: 這我同意52F 220.129.200.230 台灣 06/04 02:52
推 Gaujing: 之所以編碼，資料破碎化就是避免業者拿到這些資料做其他用途，APP開發需要時間，況且你沒辦法保證所有人都能夠裝這個APP，沒辦法大規模普及化，社交距離APP也是為了去中心化弄出個不斷傳播接收的hashed id，全世界能夠堂而皇之中心化監控那叫中國，所以他們搞出了健康碼，無論哪個國家都要面對個資問題，你要更進階的，那就是電子圍籬，然後就會有律師跳出來問授權依據，懷疑違憲，對緊急危難的解釋不一，google有推出暴露通知API，但他要當地衛生局以及當事人同意安裝，我們光社交距離這個都推廣困難，更何況是你想像中那個跟中國一樣的app？53F 111.243.105.138 台灣 06/04 02:54
推 tonyhsie: 基本上 政府如何使用簡訊實聯制比較謎簡訊實聯制還是一樣有個資問題
好像沒交代過 政府會怎麼處理這些資料67F 220.129.200.230 台灣 06/04 02:55
→ Gaujing: 我還是第一次看到有民主國家的民眾要求對民眾實施大規模監控…70F 111.243.105.138 台灣 06/04 02:57
→ Hsins: 取得店家號碼跟手機號碼，電信公司那邊就能取得註冊門號的使用者了。要民眾相信不會挪用其他處，前幾天就一個手寫實聯制的被用作抓賊，這樣誰還願意相信？72F 223.141.231.115 台灣 06/04 02:58
→ leoyuan: 透過三方驗證也是個作法，各家電信業者只驗證手機號碼有效，用手機號碼作為主鍵在政府的實聯系統中，這樣不加油達成了各位想要的跟簡訊實聯制一樣的基礎！雖然我覺得有點脫褲子放屁就是了。76F 180.176.33.109 台灣 06/04 03:01
→ Gaujing: 現在這種做法就是當初被嘴很慘的空白授權，傳染病防治法，去申請釋憲很容易以緊急危難帶過去81F 111.243.105.138 台灣 06/04 03:01
推 tonyhsie: 實聯制真的有用在防疫上嗎? 好像沒看到什麼實例 目前這樣只是一直存資料到庫裡什麼時候用 怎麼用 什麼時候刪 都不知84F 220.129.200.230 台灣 06/04 03:02
→ leoyuan: 其實不管怎麼樣的功能都好，關鍵是錢要花在刀口上，現在的簡訊實聯制可被質疑的地方太多太多了，如果只能做半套，這樣花8億元的意義在哪裡？最近好像不流行換營養午餐，流行換疫苗。87F 180.176.33.109 台灣 06/04 03:03
→ tonyhsie: 我也覺得 如果沒什麼實際效用 8億就省了至少要能證明它有效 才值得花錢吧92F 220.129.200.230 台灣 06/04 03:04
推 Hsins: 八億算的方式也太隨便了…94F 223.141.231.115 台灣 06/04 03:06
→ leoyuan: 我也有可能到某處待很久，也有可能只待一秒就離開，光是有進入時間實在沒有意義。95F 180.176.33.109 台灣 06/04 03:07
→ tonyhsie: 聊勝於無 但我覺得要強制大家使用
還是要告知 到底它是怎麼抓到接觸者
真的有在抓嗎 還是只是大家傳心安的
沒人有空去DB撈這些簡訊出來做疫調97F 220.129.200.230 台灣 06/04 03:10
→ leoyuan: 以好市多為例，一次匡列幾百人，沒有足夠精確資料，我越來越無法理解台灣的天才大臣了101F 180.176.33.109 台灣 06/04 03:13
推 tonyhsie: 所以才覺得應該沒在用 要照你那種case早就被幹譙到翻了104F 220.129.200.230 台灣 06/04 03:15
推 max005: 簡訊的好處就是舊手機也能用啦106F 111.250.115.21 台灣 06/04 03:20
→ Hsins: 舊手機沒能掃 QR Code 還要自己輸入，沒帶手機或不會用還不是要填紙本107F 223.141.231.115 台灣 06/04 03:21
→ leoyuan: 好奇舊手機可以多舊  ，好歹台灣都有3G手機吧，或是雙向辨識，台北通就很不錯。另外突然想到，政府前段時間秘密調閱萬華60萬人隱私，為了防疫我是覺得沒差，但跟現在為了隱私才推動八億的閃亮亮陽春策略的這點好像有很大衝突。109F 180.176.33.109 台灣 06/04 03:27
推 tonyhsie: 萬華跟簡訊都有人靠北過隱私問題
但聲音太小了115F 220.129.200.230 台灣 06/04 03:31
推 Hsins: 台北通的預算不到一千萬元吧117F 223.141.231.115 台灣 06/04 03:31
推 ssisters: https://i.imgur.com/G4WytNv.jpg118F 111.82.4.45 台灣 06/04 03:40
[圖]
噓 AnanP: 沒神話唐鳳 阿你做得出來？ 噁119F 101.9.50.119 台灣 06/04 03:58
推 underclashes: 8億很少啦
http://i.imgur.com/3aZOPOe.jpg120F 36.234.130.14 台灣 06/04 04:04
[圖]
推 wind200625: 你說得，不就台北通在做的.....122F 61.224.184.64 台灣 06/04 04:06
推 nehcte: 疫情前有個電子腳鐐監控人的足跡好像很神，現在怎派不上用場？電子腳鐐花錢了嗎？123F 27.242.192.213 台灣 06/04 04:09
推 wind200625: 定位.時間紀錄.保密.政府方便取得.民間無法搜尋，都是台北通早就有的功能阿，唐鳳只是整合到實聯制系統125F 61.224.184.64 台灣 06/04 04:10
噓 pochaccofang: 你文組？128F 1.200.27.170 台灣 06/04 04:15
→ leoyuan: 實聯制沒有定位，只是單純的簽到簿而已。我不是文組耶，但是我的工作每天都要碰觸到SAP，樓上要不要指點一下129F 180.176.33.109 台灣 06/04 04:45
推 devirnt: 其實很廢 但有人想造神132F 27.52.42.244 台灣 06/04 05:37
推 gourmand: 同意應該有更節約預算(你我稅金)的方案133F 111.246.79.2 台灣 06/04 05:46
噓 a89512ro: 好啦 看起來是不懂裝懂 去中心化和使用最普及的簡訊也不懂134F 111.254.4.70 台灣 06/04 05:55
你確定老人家真的能夠用顫抖的雙手，看著A4紙上的小數字，正確讀又正確打進簡訊發
給1922？  目前這套最普及的機制好像除了忙碌的店員外沒有其他快速核對機制喔。

年輕人有誰沒智慧型手機，台灣智慧型手機普及率忘記是70%還是80%耶。

最後去中心化，發簡訊給1922就沒隱私問題嗎？ 對，1922只收到你的手機號碼。
那由各大電信公司作為號碼驗證，APP只驗證手機號碼不就得了。

只是一直跳針說去中心化去中心化，問題是訊息不夠齊全的問題又沒能回答解決。
那要花八億建置這套系統做啥？還一直在媒體上吹捧唐鳳，真好笑的行政團隊。
※ 編輯: leoyuan (180.176.33.109 臺灣), 06/04/2021 06:14:16
噓 jamescrw: 天啊 人家是求方便快速得到你去過哪而已136F 1.161.245.134 台灣 06/04 06:22
推 ddabc1234: 唐鳳很猛的（O） 但是一開始說免費 結果後來被發現還是有花8個億的？？是在？？
唐鳳可以屌打一年超前部署的指揮中心就知道有多猛了137F 36.233.254.144 台灣 06/04 06:29
→ leoyuan: 真的想知道一堆跳針的是邏輯觀念不好，還是1450跟我一樣居家辦公到出現時差了，要一堆沒分析意義的大大大數據那次到底有什麼用啦！142F 180.176.33.109 台灣 06/04 06:30
噓 HenryLin123: 是不會掃QR code喔？很會幻想嘛。146F 67.194.237.190 美國 06/04 06:32
→ leoyuan: 樓上，現在在說沒有智慧型手機的族群了，又跳回智慧型手機了嗎？147F 180.176.33.109 台灣 06/04 06:53
推 hsing7414: 別拿少數不適用自己的個案，來放大自己的價值，唐鳳被授予的任務就是在幾天內用相對有限的資源跟預算，把大家垢病的不統一實聯制整合起來，透過電信業者以時間跟數字分析判斷去過的地點，別把自己看的這麼重，還有很多要考量的民眾族群跟大家最容易上手的方式149F 119.77.215.187 台灣 06/04 07:01
→ leoyuan: 我非常認同你說的，臨危授命，但是八億相比台北通只用1.25%的預算做到相同的事情，我就無法接受所謂的相對有限的資源這句話了。更何況已經有一年半以上時間可預演157F 180.176.33.109 台灣 06/04 07:16
→ KIKK: 簡訊實名制真的很爛，一年不做讓唐鳳三天來161F 1.171.76.134 台灣 06/04 07:16
→ leoyuan: 準備。162F 180.176.33.109 台灣 06/04 07:16
→ KIKK: 做，唉，這樣很好了163F 1.171.76.134 台灣 06/04 07:16
噓 exmaxgogo: 別打了要打去練舞室打164F 223.139.160.140 台灣 06/04 07:21
→ Ceferino: 錢不是自己的當然隨便花囉，更別說後面是否有利益結構的關係165F 123.192.235.113 台灣 06/04 07:27
推 weltschmerz: 你太理想化 不然跟西台灣一樣 不裝就拘禁罰款 就算你是高速公路擦邊經過某爆炸點一樣要居家隔離167F 223.141.234.135 台灣 06/04 07:39
噓 hagousla: 個資問題
非常時期非常手段？你怎麼知道太平時期政府會不會停止非常手段？好用的東西誰捨得停止不用？
自已去研究一下簡訊實名制,他只有必要時才會揭露足跡，不是一開始就把足跡存起存在serve, 社交距離那個app也是相同的170F 124.218.10.55 台灣 06/04 07:41
噓 jansan: 不懂裝懂177F 111.241.0.165 台灣 06/04 07:55
推 ga652206: 我是覺得有點弱啦
他這個簡訊搞得很像N年前科技178F 39.10.218.28 台灣 06/04 08:40
噓 Kazetachinu: 沒用啦 現在八卦都是反政府仔180F 111.254.5.99 台灣 06/04 09:20
噓 hotrain13: 所以你要強迫大家裝app??181F 114.136.141.180 台灣 06/04 09:44
噓 patrick611: 我覺得很好用啊 沒過多個資才對182F 120.117.41.34 台灣 06/04 10:27
噓 raon: 資料不是給你看的欸，系統不用開發？183F 60.250.137.246 台灣 06/04 15:14
噓 a89512ro: 笑死 所以改用智慧型手機老人家比較會用是不是？去中心化就是在非常時期盡可能的保障人民隱私，我看不懂你是希望被追蹤更徹底，還是希望政府不要侵權欸？
還有推樓上
資料真的不是給你在家看的啦184F 111.254.4.70 台灣 06/04 16:15

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(leoyuan.): Re: [新聞] 簡訊實聯制編8億元預算遭質疑 NCC：維運 - Gossiping板