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作者 farain (冰啤酒)
標題 Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數
時間 Sat Jun 12 17:11:34 2021

我在做相關研究，也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者

大家要搞清楚一件事，目前所有臨床用疫苗，和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對
原始武漢病毒株，所以目前原則上不會有完美對抗變種病毒株這種疫苗

所有目前臨床用疫苗對抗變種病毒株都有程度不一的效能下降
那為何有些疫苗較能抵抗變種病毒? 答案是"中和抗體濃度"的差異


在人體體內產生的抗體是"多株抗體"，不會因為病毒幾個突變就完全不辨認
就算是變異在重要的位置，辨認在旁邊抗原位的其他抗體仍可在立體空間的位置蓋過
原本要和受體接觸的位置

以登革病毒為例，登革有四種血清型，當你感染其中一型，在感染的前兩個月
因為抗體濃度高，你幾乎不會感染其他三型。再以新冠病毒為例，拿之前感染SARS
沒多久中和抗體價數高的血清，一樣能中和新冠病毒

再回到新冠疫苗，對抗變種新冠能力就是和抗體濃度成正比

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8/figures/1

mRNA 疫苗中和抗體濃度明顯比 AZ 高，因此對抗變種病毒能力也就比較高

因此對抗變種病毒主要有兩種策略，一是產生針對變種病毒的新疫苗，目前所有已上市
疫苗廠商都在進行。一個比較有經濟效應，也比較快速的方法就是增加中和抗體中和
濃度，提高施打濃度或打第三針疫苗。不過以免疫學角度，施打第三針的效果是遠遠
高於增加施打抗原濃度


那高端疫苗呢? 他對抗變種病毒的能力也直接與中和抗體濃度有關，正確地說是在呼吸道
黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的，有機會再發一篇)，那高端
抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多，大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的
結果公布後便知

另外研發針對變種病毒的難易度，蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的，變種病毒
改變就那幾個胺基酸，只要學過基本基因技術的人都會修改，蛋白質疫苗麻煩的是後續
生產的時間和成本遠遠高於 mRNA 和腺病毒疫苗，這也體現在蛋白質疫苗進度遠遠落後
其他兩種疫苗的原因


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.49.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wn7f8pK (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據
06-12 14:44 Vendetta.
Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據
06-12 15:13 SRadiant.
Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數
06-12 17:11 farain.
推 rustic5566: 時間久成本高又沒三期的疫苗要賣誰1F 36.226.96.40 台灣 06/12 17:13
推 iverlung: 推2F 49.216.29.249 台灣 06/12 17:13
→ guest8888: 記者就是想問你不方便說的數據3F 123.204.250.37 台灣 06/12 17:13
推 vc5566: 你說得中肯，但是中共網軍跟深藍韓粉憤怒4F 1.200.170.12 台灣 06/12 17:15
推 soarling: 感覺你好像知道但不便多說XD 推一個5F 118.161.191.135 台灣 06/12 17:16
推 kerorogunso: 推專業6F 123.240.209.211 台灣 06/12 17:16
推 beau03: PTT難得看到好文，推7F 114.35.213.117 台灣 06/12 17:17
推 Cwren: 大家就是期待不方便說的那邊8F 36.239.84.26 台灣 06/12 17:18
推 dontmind: 專業推！誘發多株抗體的能力是否與中和9F 123.241.247.36 台灣 06/12 17:18
推 hsuehhm: 推專業10F 111.241.96.195 台灣 06/12 17:18
→ yanzg …
→ yanzg: 理論上來說重組蛋白疫苗應該副作用最小11F 115.171.120.45 中國 06/12 17:18
→ sawadiga: 大家都在賭 民主規則要制定了 中共吃屎12F 118.168.215.220 台灣 06/12 17:18
→ dontmind: 抗體濃度成正比呢13F 123.241.247.36 台灣 06/12 17:18
推 perlone: 感覺國產疫苗成功的機會好像很大14F 118.150.176.79 台灣 06/12 17:19
→ douge: 吹很大 只有台灣買已是定局15F 140.112.175.205 台灣 06/12 17:19
→ yanzg …
→ yanzg: 主要的問題是各家都在出第二代疫苗16F 115.171.120.45 中國 06/12 17:20
→ ststLiang: 國產的就好好開發 認真開發 沒人會有意見  問題是現在我們要打的疫苗在哪裡？17F 42.73.125.54 台灣 06/12 17:20
→ yanzg …
→ yanzg: 現在還在開發第一代的有點滯後19F 115.171.120.45 中國 06/12 17:20
→ beyonder: 你誰20F 114.46.162.170 台灣 06/12 17:21
→ dave123: 給箭頭...重點部分被跳過...有種風向文21F 49.216.60.157 台灣 06/12 17:21
→ ststLiang: 怎麼會有把整個國家命運綁在一家公司22F 42.73.125.54 台灣 06/12 17:22
→ bajiqa: 既然你說是研究者，何不具名23F 118.171.17.156 台灣 06/12 17:22
→ ststLiang: 身上種蠢事24F 42.73.125.54 台灣 06/12 17:22
推 AustinRivers: 人家反對的現在不少學界具名發表言論了....25F 27.246.3.30 台灣 06/12 17:22
→ v21638245: 他只是ptt上的一個鄉民為什麼要具名27F 101.12.34.246 台灣 06/12 17:24
推 KONAMI: 請問你最後一段下結論是不是怪怪的28F 218.173.199.67 台灣 06/12 17:24
推 tropotato: 中國疫苗抗體不是也很高嗎？確診康復反而比較低可是一樣不會感染rrr29F 101.12.41.36 台灣 06/12 17:24
推 cerwvk: 請教一下, 施打多針, 抗體的累積程度?31F 220.129.117.2 台灣 06/12 17:24
→ KONAMI: 這不是要實證才會知道嗎32F 218.173.199.67 台灣 06/12 17:24
推 Hazelburn: 反對的有具名 你沒具名 結案33F 122.116.119.148 台灣 06/12 17:24
→ cerwvk: 總覺得施打多針, 抗體產生的數量會遞減.34F 220.129.117.2 台灣 06/12 17:24
推 taylor0607: 求高端抗體中和濃度的答案35F 203.204.32.207 台灣 06/12 17:24
→ holypiggy: 不能直接拿變種測試嗎 看濃度比較不直36F 42.72.112.135 台灣 06/12 17:25
→ taylor0607: 我寧願相信中立的專業人士給的數據37F 203.204.32.207 台灣 06/12 17:25
推 MoWilliams: 不是都有人夢到只有1/5而已  這篇是?38F 36.236.47.110 台灣 06/12 17:25
→ holypiggy: 接吧39F 42.72.112.135 台灣 06/12 17:25
→ crux101: 所以往後積極爭取mRNA疫苗代工才是正解嗎？40F 114.136.210.82 台灣 06/12 17:25
推 keepmen: 推專業內容42F 110.30.48.191 台灣 06/12 17:27
→ ga652206: 反正在講什麼也不打算測其他病毒株43F 118.232.27.172 台灣 06/12 17:27
推 luke2: 推 這點沒什麼好講的44F 106.1.102.186 台灣 06/12 17:27
→ NinJa: 看內容 我是覺得不太可信45F 114.136.34.192 台灣 06/12 17:27
→ luke2: 對變種病毒的效果就是給三期作的 AZ也是46F 106.1.102.186 台灣 06/12 17:27
推 a8330028: 國產昂貴的原因在哪裡?47F 111.248.20.111 台灣 06/12 17:27
推 hsienmay: 二期只針對健康的人做測試？所以只能健48F 150.117.51.93 台灣 06/12 17:28
→ luke2: 如此 前幾天才有數據49F 106.1.102.186 台灣 06/12 17:28
→ hsienmay: 康的人打50F 150.117.51.93 台灣 06/12 17:28
→ saberr33: 不便多說，但是大家關心的就是那數據啊51F 223.140.83.24 台灣 06/12 17:28
→ hjklhandsome: 辨認抗原就是不一樣 你怎麼確定抗變52F 123.240.144.109 台灣 06/12 17:29
→ lancer0960: 如果高端抗體的中和濃度算高會有什麼不方便多說的？反之....53F 118.232.72.179 台灣 06/12 17:29
→ hjklhandsome: 種病毒能力高 請問您是在哪高就??55F 123.240.144.109 台灣 06/12 17:29
→ hamanda: 好奇怪，國際疫苗也是用原始武漢株去做針對變種也有人出來講可以補第三針56F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:29
→ Lyon9: 問題是人家有EUA的那幾款 是在何時研發成功58F 111.248.156.28 台灣 06/12 17:30
推 cerwvk: 對了,想到一件事情,目前疫苗進版了沒有?59F 220.129.117.2 台灣 06/12 17:30
→ Lyon9: 上市施打的 所謂國產蛋白質又是何時???60F 111.248.156.28 台灣 06/12 17:30
噓 georgez: 關係到多少人命，還不便多說？有沒有身為61F 111.253.192.87 台灣 06/12 17:30
→ hamanda: 難道要針對英國株一種，印度株一種，南非62F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:30
→ georgez: 人的倫理道德？63F 111.253.192.87 台灣 06/12 17:30
→ hamanda: 株一種，妳以為世界上這些疫苗廠這麼閒64F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:31
→ Lyon9: 別人的時間點針對原始病毒株 這還用講65F 111.248.156.28 台灣 06/12 17:31
推 menshuei: 阿到底有沒有問題啊？要有效欸，不然沒66F 1.200.64.240 台灣 06/12 17:31
→ Lyon9: 所謂國產蛋白質的時間點 世界上已知都多少67F 111.248.156.28 台灣 06/12 17:31
推 aliceric29: 鄉民吵什麼，疫苗失敗的話民進黨就輸68F 111.83.213.52 台灣 06/12 17:31
→ flare5566: 你有演jason bourne嗎69F 223.139.14.162 台灣 06/12 17:31
→ menshuei: 效還不是繼續封。70F 1.200.64.240 台灣 06/12 17:31
推 ultraccs: 推 台灣疫苗貴又跟不上變種71F 111.83.202.139 台灣 06/12 17:31
推 yang1204: 難得專業文 給推72F 223.137.166.177 台灣 06/12 17:31
→ cerwvk: 當政府對付他時, 你有打算傾盡家產幫他?73F 220.129.117.2 台灣 06/12 17:31
→ hamanda: 大家可以不打國產，等其他疫苗到位74F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:31
→ Lyon9: 變異病毒株了 連獨眼龍都知道 然後還花費75F 111.248.156.28 台灣 06/12 17:32
→ aliceric29: 國產疫苗失敗 民進黨輸20年 不爽嗎？76F 111.83.213.52 台灣 06/12 17:32
→ cerwvk: 道德綁架, 然後不負責任, 我覺得不行.77F 220.129.117.2 台灣 06/12 17:32
推 Gauss: 道理我懂了。好奇問一下不方便說的部分78F 114.34.218.180 台灣 06/12 17:32
推 alimama: 那國產有沒有針對變種株做中和抗體濃度79F 114.137.34.11 台灣 06/12 17:32
→ hamanda: 指揮中心也要採購二世代疫苗80F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:32
→ alimama: ，如果有能公布數值安大家的心啊81F 114.137.34.11 台灣 06/12 17:32
→ Lyon9: 時間精力資金資源投入研發??? 其他付出的82F 111.248.156.28 台灣 06/12 17:32
→ hjklhandsome: 另外 改變完胺基酸 都不用考慮折疊?83F 123.240.144.109 台灣 06/12 17:32
推 willtaiwan: 所以如果往後幾年都要施打一次針對變種的疫苗，現在發展mrna比較對吧84F 223.140.194.223 台灣 06/12 17:32
→ Lyon9: 有形無形生命財產成本損失都不知多少了...86F 111.248.156.28 台灣 06/12 17:33
推 ice2240580: 反正就要硬上了 數據有什麼意義==87F 36.239.83.86 台灣 06/12 17:33
→ hamanda: 莫德納跟AZ還有很多沒有進來，可以等啊88F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:33
→ andan: 推! 難得好文89F 118.165.134.155 台灣 06/12 17:33
→ hamanda: 硬上？有逼妳打嗎？90F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:33
推 gs1: 白蟑不會看啦 繼續跳針潑髒水 護航溼父91F 123.192.18.52 台灣 06/12 17:34
推 ga652206: 反正沒效繼續多打幾針 看你多能挨針92F 118.232.27.172 台灣 06/12 17:34
→ hamanda: 還有，他是說等與打AZ的人血清比較就知道93F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:34
噓 appogge: 下去94F 203.71.94.31 台灣 06/12 17:34
推 Maniacs: 推95F 188.101.2.124 德國 06/12 17:35
→ hamanda: 跟部桃打過AZ的兩百人血清抗體比較的報告96F 49.159.129.25 台灣 06/12 17:35
→ yang1204: 某樓才沒道德 不多說一切讓最終發表的數97F 223.137.166.177 台灣 06/12 17:35
推 menshuei: 不知道能先打國產再打國外研發的次世代98F 1.200.64.240 台灣 06/12 17:35
→ yang1204: 據說話才是科學99F 223.137.166.177 台灣 06/12 17:35
推 kirhun76: 所以有些醫生跟專家要求國產補做對變種病毒的中和抗體實驗也沒有錯，目前台灣流行株就是英國株，拿原始株做基準比AZ跟國產意義不大
重組蛋白開發慢，製程慢，有變種最快的方法是一直補針，mRNA開發快，但是製程門檻比較高，但是一旦進入後產量大製程快，如果這隻會一直變種，第一代重組蛋白很快就會被市場淘汰405F 1.169.215.211 台灣 06/13 10:28
噓 ecoginobili: 一堆沒常識的==414F 101.12.20.201 台灣 06/13 11:31

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(farain.): Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數 - Gossiping板