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標題 Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
時間 Sun Jun 13 05:41:45 2021
作者
標題 Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
時間 Sun Jun 13 05:41:45 2021
很好，斷線，剛剛打的一長串都沒了...
懶了，打個精簡版吧
我手邊就有Ivermectin的案子
一年多來沒事就會看遍Pubmed上的所有文獻
最近一次看是3.4個月前(因為後來幾乎定論沒什麼神效，就沒興趣了XD)
補充個東西...
附上對帳單(X)
報價單(O)
我是真的有在做這個藥的案子
不唬爛XD
https://i.imgur.com/1GG7s1j.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1GG7s1j.jpg)
藥物的用法不外乎
PrEP，暴露前預防
PEP，暴露後預防
輕/中/重症治療
個別都代表不同意義
要先分清楚
尤其是"預防"，又會與各種防疫措施相重疊
如疫苗、封鎖管制等
很難歸咎於單一原因
近三個月的文獻還沒看，因此不下定論
但文中提到的
德里邦、北方邦、果阿邦、卡納塔卡邦、北阿坎德邦
都是疫情較早爆發，較嚴重，且實施較嚴厲管制的省份
疫情的轉折與封城高度相關
https://i.imgur.com/rX8iPap.jpg
https://i.imgur.com/GeyVBWz.jpg
https://i.imgur.com/3RQyVT8.jpg
https://i.imgur.com/cnM56uz.jpg
https://i.imgur.com/1LHWaaq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rX8iPaph.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GeyVBWzh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3RQyVT8h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cnM56uzh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1LHWaaqh.jpg)
而北方邦是最早(去年8月)即開始使用Ivermectin的省份，他們還很自豪第一波疫情能控
制住都是靠它...
https://i.imgur.com/k6Z5T5x.jpg
https://i.imgur.com/lKcoGz5.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/k6Z5T5xh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lKcoGz5h.jpg)
又為何疫情趨勢(拐點)會跟4/20才投入使用的德里一模一樣？
https://i.imgur.com/ud66QP1.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ud66QP1h.jpg)
推文中有人特地提到果阿
說果阿5/9實施宵禁，5/10的拐點怎麼可能是封鎖措施的功勞
那就更不可能是
5/11開始對所有成年人發送Ivermectin的關係了對吧？
https://i.imgur.com/xf9Yy07.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xf9Yy07h.jpg)
若這種情況成立
你又要如何確定
他們只買Ivermectin來吃？而沒有嘗試過各種其他藥物，反正都不是以政府政策推廣的
這樣下去會沒完沒了，各種可能都有
搞不好其實是牛尿的效果也不一定
文中所舉5個沒用Ivermectin的省份
前三個也在實施封鎖措施後，迎來拐點，目前亦顯著下降中
https://i.imgur.com/C6DZ5Gm.jpg
https://i.imgur.com/xl6Jp9w.jpg
https://i.imgur.com/n5MlGMQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/C6DZ5Gmh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xl6Jp9wh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n5MlGMQh.jpg)
https://i.imgur.com/hpLK1ut.jpg
https://i.imgur.com/WMCxTfd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hpLK1uth.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WMCxTfdh.jpg)
確實有一些文獻說有點兒效(但大多證據力薄弱)
但也有一票文獻說沒有效
沒效不會特地發新聞告訴你
而發了一篇有效的新聞後
大家就都當真了
每個人都以這藥真有神效在討論...
晚點再找PAPER來看
如果真有看到新的結論我再PO吧
不然我是持保留態度啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.59.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnIeRNM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623534107.A.5D6.html
※ 同主題文章:
06-13 02:02
… ×12
06-13 04:20
06-13 04:50
06-13 05:27
Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-13 05:41
06-13 10:18
06-13 13:25
06-13 14:17
… ×2
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:42:10
甚至是採檢策略
而疫苗(英、美、以色列)、封鎖(中國)都能顯著降低
或許，藥物多少也有幫助，相輔相成
但因為各因素混雜
很難判定
但疫情一起時，肯定又馬上投入
畢竟早已有經驗
至少不會像德里4/20才開始分發藥物
哪怕沒用Ivermectin的省份，疫情趨勢跟有用的也是相似
不同省份，人口、疫情爆發的時間點、封鎖管制的策略以及執行程度也都會有所不同
我就看不出Ivermectin的"神效"
至少，封鎖的神效很明顯
我可沒盲目推崇封城喔(笑)
疫情發展到什麼階段，防疫措施就做到什麼程度
說實在結果讓人失望
Ivermectin的臨床試驗也一堆
有些看起來有效
有效看起來無效
(與試驗設計有關)
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:59:18
tates-that-have-imposed-lockdowns-7306634/
唉唉自己看吧
我可沒說都是封鎖的功勞喔
這不是跟說都是Ivermectin的功勞一樣蠢嗎？XD
擦的、吃的都有
但是之前看了不下10篇囉，而且是全部看完呦
我還沒很睡醒，晚點跟新聞的那篇一起看
有效的試驗設計又多少有些問題
如果真的一面倒無效的話，我也不會追蹤他那麼久了
--
推 : 推1F 114.43.214.47 台灣 06/13 05:43
推 : 推2F 203.204.123.174 台灣 06/13 05:44
推 : 讚3F 39.10.6.68 台灣 06/13 05:44
推 : 推4F 122.116.50.149 台灣 06/13 05:45
推 : 推 印度的封城措施有新聞嗎5F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:45
中文維基，印度COVID19裡有2021年各省分的封鎖措施推 : 是說德里降97%不可思議 印度那環境…6F 49.216.172.176 台灣 06/13 05:45
確診數能受很多因素影響甚至是採檢策略
而疫苗(英、美、以色列)、封鎖(中國)都能顯著降低
或許，藥物多少也有幫助，相輔相成
但因為各因素混雜
很難判定
推 : 推7F 116.89.134.56 台灣 06/13 05:45
推 : 可8F 111.248.117.231 台灣 06/13 05:45
推 : 有大規模投藥 但不一定能轉化大數據9F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:46
→ : 反觀高端10F 36.225.61.170 台灣 06/13 05:47
推 : 推11F 89.245.32.173 德國 06/13 05:47
推 : 推 理組果然頭腦清處12F 150.116.128.143 台灣 06/13 05:47
推 : 推13F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:47
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:51:06→ : 北方邦那個可能壓抑到今年 就都沒吃14F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:48
→ : 文組沒有實驗組對照組的觀念15F 150.116.128.143 台灣 06/13 05:48
→ : 加上在印度又變種傳染力超強 緊急吃可能的因素變因太多了 但恭喜印度降16F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:49
壓抑後當然就不會沒事日常都在吃但疫情一起時，肯定又馬上投入
畢竟早已有經驗
至少不會像德里4/20才開始分發藥物
哪怕沒用Ivermectin的省份，疫情趨勢跟有用的也是相似
不同省份，人口、疫情爆發的時間點、封鎖管制的策略以及執行程度也都會有所不同
→ : Tamil Nadu 跟Odisha不是只有後來封城18F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:50
推 : 所以看起來有效是因為剛好跟封城時間重疊?19F 118.232.16.24 台灣 06/13 05:50
→ : 他們也都開始投入Ivermectin20F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:50
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:54:03→ : 所以到底誰有效真的還要看看21F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:51
光是北方邦跟德里邦我就看不出Ivermectin的"神效"
至少，封鎖的神效很明顯
推 : 推 八卦失智無限列車很可怕22F 1.161.64.3 台灣 06/13 05:51
→ : 就是因為封城才降的！！！23F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:51
推 : 推文直接斷言封城效果也沒有很不失智喇==24F 203.204.123.174 台灣 06/13 05:52
不然你覺得為何降低呢？我可沒盲目推崇封城喔(笑)
疫情發展到什麼階段，防疫措施就做到什麼程度
推 : 投藥還是會發病只是治癒吧？該大規25F 49.216.88.130 台灣 06/13 05:53
→ : 台北市立關渡醫院前院長陳昌明教授26F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:53
→ : 模爆發還是會繼續爆發不會抑制27F 49.216.88.130 台灣 06/13 05:53
推 : 印度什麼解法都會嘗試。所以很難歸類於單一28F 111.253.10.243 台灣 06/13 05:54
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:56:00→ : 印度那個環境和人口單靠封城能降成這樣29F 153.127.197.131 日本 06/13 05:54
推 : 硬封城是全世界在過去十八個月，驗30F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:54
→ : 指出具有統計學上的意義31F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:54
推 : 你去 rwmalone md教授的推去看看 那邊正32F 114.45.16.149 台灣 06/13 05:54
→ : 驗證無數次的方式，當然有效！33F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:54
→ : 反意見都有 對了 rwmalone 是mRNA疫苗的發34F 114.45.16.149 台灣 06/13 05:54
推 : 原來印度政府有在做事的啊35F 223.141.69.76 台灣 06/13 05:55
→ : 明者 他都提到這成份了 去看看吧36F 114.45.16.149 台灣 06/13 05:55
至少3個月之前的所有相關paper我都看過了說實在結果讓人失望
推 : 看一篇文章就覺得它有奇效 這跟看記者會37F 220.129.203.249 台灣 06/13 05:55
→ : 印度那應該是各種方法都用了 感覺難講38F 203.204.123.174 台灣 06/13 05:55
→ : 武漢就不會是那慘狀了吧39F 153.127.197.131 日本 06/13 05:55
→ : 就覺得全球疫苗都是2期完就EUA一樣40F 220.129.203.249 台灣 06/13 05:55
推 : 專業推41F 36.230.188.53 台灣 06/13 05:55
→ : 且有藥理上對病毒的效用42F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:55
藥理上有用的藥一大堆Ivermectin的臨床試驗也一堆
有些看起來有效
有效看起來無效
(與試驗設計有關)
→ : 封鎖的論點一堆問題，時間根本對不上43F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 05:56
如何對不上？→ : 你這擷幾張google統計就算反駁囉 呵呵44F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:56
你要paper嗎？我看了不下10篇→ : 除非你要說印度變種看到封城就會自殺45F 153.127.197.131 日本 06/13 05:56
封城會因病毒株而異？※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:59:18
推 : 這個醫學教授說藥理上效用+統計學上的意義感覺還是比較能解釋這種大幅降低46F 49.216.172.176 台灣 06/13 05:57
推 : 推48F 180.217.251.37 台灣 06/13 05:57
→ : 果阿幫5/9才宵禁，沒封鎖，高峰5/749F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 05:57
→ : 印度現在爆真菌感染，會不會是因為用這50F 61.231.51.119 台灣 06/13 05:57
推 : 可用的數據是兩組之間重症及死亡率51F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:57
→ : 藥物？52F 61.231.51.119 台灣 06/13 05:58
推 : 推53F 1.163.63.70 台灣 06/13 05:58
→ : 重症死亡率的比例會是較可信數據54F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:58
推 : 推55F 36.234.200.167 台灣 06/13 05:59
推 : 推詳細56F 140.114.75.222 台灣 06/13 05:59
→ : 畢竟印度醫療 快篩偽陰陽還有大爆發57F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:59
→ : 北方邦 5/10 "考慮"全面封鎖58F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:00
→ : 會讓很多數據可信度偏低59F 36.232.12.225 台灣 06/13 06:00
→ : 5/10確診人數都下滑到半山腰了60F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:00
https://indianexpress.com/article/india/covid-19-second-wave-heres-a-list-of-sCovid-19 Second Wave: Here's a list of states that have imposed lockdowns
![[圖]]()
India continues to reel under an unrelenting Covid wave, with 4,172 fatalities recorded in the last 24 hours, the highest since the pandemic began in ...
![[圖]](https://images.indianexpress.com/2021/05/lockdown-bengaluru.jpg)
唉唉自己看吧
推 : 感謝sr大終結失智列車61F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:00
推 : 早上5點固定斷線62F 223.139.182.59 台灣 06/13 06:00
推 : 恩 北方邦對不上63F 114.37.183.184 台灣 06/13 06:01
→ : 自己提出的論點，麻煩去對一下時間線
連時間線都沒抓，就在說都是封鎖的功勞64F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:01
你沒看到時間線？連時間線都沒抓，就在說都是封鎖的功勞64F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:01
我可沒說都是封鎖的功勞喔
這不是跟說都是Ivermectin的功勞一樣蠢嗎？XD
推 : 我是不太相信有人是認真要去吃狗藥啦汪66F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:01
也有人用的啦擦的、吃的都有
推 : 推SR大 ivermectin我只記得對疥蟲超好用XDDD67F 59.126.240.85 台灣 06/13 06:02
推 : 真的是神藥怎麼會考慮全面封鎖69F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:02
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:05:06推 : 千萬別小看各種有勇氣嘗試偏方的人.70F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:03
噓 : 妳完整看完論文再來發文，教授沒教你嗎71F 101.12.45.223 台灣 06/13 06:03
抱歉，新聞上那篇我還真的連一個字都沒看但是之前看了不下10篇囉，而且是全部看完呦
Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy o... : American Journal of Therapeutics
![[圖]]()
Background: After COVID-19 emerged on U.S shores, providers began reviewing the emerging basic sc ...
![[圖]](https://images.journals.lww.com/americantherapeutics/SocialThumb.00045391-202106000-00004.F1.jpeg)
推 : 終於有個比較正常的人查證了73F 114.40.35.93 台灣 06/13 06:03
推 : 推這篇 目前證據力不足 有可能是另一個74F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:04
→ : 泰米爾納德邦一開始不給藥 5/10-24全鎖75F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:04
→ : 奎寧76F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:04
→ : 真的發現終極神藥怎麼會要進一步封鎖…77F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:04
→ : 預防 治療 死亡率 數據都有 各地區都有78F 114.45.16.149 台灣 06/13 06:04
很多啊，有效沒效的各半有效的試驗設計又多少有些問題
如果真的一面倒無效的話，我也不會追蹤他那麼久了
推 : 我相信八卦應該都反串吧，但傳到賴群組就79F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:04
→ : 所以我說推文啊 你沒看到一堆id符上來了80F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:04
→ : 難說了，我先測風向汪81F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:04
→ : 我覺der就是那邊很亂 難講喇82F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:05
→ : 5/10該邦都飛上天了，鎖個十四天有那效果，根本不可能，雙北都封多久了83F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:05
雙北有封城？！推 : 只擔心明天又要攻擊說PTT造謠85F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:05
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:07:39→ : 封城的曲線去看一下雙北確診人數曲線啊86F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:06
→ : 封鎖也要等時間見效，神藥除非藥到病不然吃了隔天下降也跟他沒有關係，都是7-14天前政策的效果87F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:07
推 : 看戲90F 101.9.239.53 台灣 06/13 06:07
推 : 天使川就反智阿...川普鐵粉 能期待甚麼XD91F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:07
推 : 這個meta-analysis如果這麼厲害怎麼沒92F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:07
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:08:58→ : 有去投if高的期刊93F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:07
推 : 誰都知道是沒選擇時的選擇 有bnt誰理這個94F 114.34.9.205 台灣 06/13 06:08
推 : 我很驚訝凌晨可以看到網軍失智列車95F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:08
→ : 發在期刊上也不代表甚麼阿 何況只是IF不到296F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:08
推 : 該停止失智列車了97F 118.233.149.50 台灣 06/13 06:09
→ : 的廢期刊
完全封城本來就很有效 早就被證實過的了98F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:09
完全封城本來就很有效 早就被證實過的了98F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:09
推 : 這PAPER圖7講巴拉圭,ALTO PARANA州有用所以ALTO PARANA下降,其他州卻沒有下降那是因為在7月底該州半封跟強戴口罩579F 181.120.165.105 巴拉圭 06/13 14:19
推 : 推推推582F 180.217.28.80 台灣 06/13 14:20
→ : 所以數字才往下,這PAPER沒有查當下NPI同時間其他州沒有實施NPI583F 181.120.165.105 巴拉圭 06/13 14:20
推 : 真、八卦seminar也585F 116.89.128.233 台灣 06/13 16:32
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- →台灣 06-13 06:34這菌素 會造成砂眼嗎？
- →台灣 06-13 11:23三位科學家都沒想到你想到的，然後還被登上期刊..
- →台灣 06-13 11:23卡~ 以後看是對的 還是被打臉
- →台灣 06-13 18:33奇怪
我在網路上看到3mg/122元
sorry..
看錯了.150mg是指使用劑量...
(SRadiant.): Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌 - Gossiping板