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作者 dimple0616 (酒窩)
標題 Re: [新聞] 台鐵出軌  日媒：暴露台灣基礎設施缺陷
時間 Tue Apr  6 02:58:17 2021

首先

先為這次的受難者們默哀

願逝者們早日安息

願傷者們能盡速康復，早日走出內心陰影

-----R.I.P.----我是分隔線----本文超長---不喜請左轉----R.I.P.-----

這次的事情就一直透露出國內的公務體系被選舉政治玩到多麼的窘迫

本文討論想針對幾個面向來討論

1.本次工程案件背後所代表的公家機關的工程實力與遭受到的現實問題

2.探討工程完工後的後續養護問題

3.我國因民主選舉後，民眾逐漸民粹化的問題


首先我們先看這次的意外的工程告示牌

https://imgur.com/2kCyH59
[圖]

監造單位、設計單位、施工單位均非屬台鐵公司

亦非交通部的工程部門

這背後的涵義其實是代表著

現場施工時

其實主辦單位是不會每天到現場的...

那現場誰顧?

當然就是委外的監造單位去顧囉~

沒辦法

主辦單位的工程實務經驗不足或人力不足

無法每天去顧工地

所以才會委外監造阿

主辦單位偶爾去現場查核一下

或者施工時遭遇那些困難需要辦理"變更設計"時

才會由施工單位發文給監造單位

經施工單位與監造單位討論確定現在預算中的工項無法解決遭遇的施工問題時

監造單位再發文請主辦單位至現場會勘

此時主辦單位才會到現場

如果確實屬於需要追加預算的部分

那就要視追加預算的多寡

依比例的增加會勘次數

(OS:沒辦法，長官不知道發生什麼事，一個一億多的工程，

    莫名其妙要增加5000多萬的預算，就算合理也要讓我知道發生什麼事吧)

依本次出意外的結果

我們知道工安的問題非常大

但是換個角度想

如果這次沒出事情的話

做這些工安的工項 (如:施作鋼軌樁或鋼板樁...等)

是否會讓人覺得浮編預算呢?

換句話說...

這個工安工項如果不編

並不會影響本案工程主體工程的進行

請問我該如何辦理"變更設計"呢?

我國的預算編列有個很好玩的特點

不說別的

說說最近最有名呢8年8,800億前瞻計畫吧

先問問大家

大家知道8,800億前瞻計畫的這個預算金額怎麼來的嗎?

相信沒人知道

附上WIKI的連結大家看一下

https://reurl.cc/9ZLyVj
前瞻基礎建設計畫 - 维基百科，自由的百科全书 

從這個連結中我們可以看到一堆的計畫

但請問

這些計畫在當初喊出來的時候

細部設計都已經確定了嗎?

答案是:NO!!!!

這背後代表著是你的經費就這麼多錢了...

你必須在這麼多錢內

盡可能地完成最多最完美的工程 (OS:不然怎麼能讓民眾知道我幹了哪些事呢)

此時各單位開始規劃各自內部輕重緩急的案件

以滿足"預算執行率"

那問題來了

如果我的計畫有2億4千萬

我是要做一個工安滿分且工進緩慢的1億5千萬的工程與9千萬的工程呢

還是要做五個工安60分4千8百萬的工程呢

公家機關通常是會選擇後者

理由有以下幾點:

1.這樣能成立的案件數夠多，成果展現較為好看

2.4千8百萬的工程是在"公告金額以上，查核金額以下"，被查核的機會較小

  被上層單位查核是一件非常麻煩的事情，不說工地現場

  光是一堆的文書作業就搞死施工單位、設計單位、監造單位與主辦單位了...

  而且金額越大，被查核的層級越高

  自然而然就越龜毛越刁鑽...

  然後就有一堆寫不完的缺失報告....

3.如果其中一案遇到雷包商時，另外四案如果是一般正常包商

  那整個單位的"預算執行率"就不會太難看

  不過這個就很吃運氣了

所以整個預算能盡量壓縮就壓縮

工安的工項有編就好

至於編得夠不夠?

誰知道...

主辦單位都經驗不足或人力不足了

哪有能力判斷是否應該追加工安工項的預算呢?

此時上面再噴一句...

本單位預算不足，請監造單位確實評估是否需增加相關工項，勿造成浮編預算

如果此時你是本工程承辦的公務人員你會怎麼辦?


以下留給大家自行想像

上述這些都是非常真實的真實案例

而誰去當這些工程的承辦公務人員呢?

答案是...菜逼八公務人員

一個只領4萬多5萬薪水的工程類公務人員

莫名其妙就要背負如此重大的抉擇

要寫簽陳或事由誰知道怎麼寫

偏偏工安類的問題大多也都是潛在性風險

潛在性風險多大

根本也算不出來

也沒能力去算這些風險

更何況...

風險的意思是就算做到100%

也不代表你不會發生意外

那如果還是發生意外了怎麼辦呢?

(OS:媽的，越打越覺得台灣的工程類公務人員真的很可悲)


好的，大致說明了現在遇到的問題之後

我們來聊聊工程做完後

後續的養護問題吧

不管是宜蘭南方澳橋梁斷裂或者是現今自來水管線漏水率的問題

都是屬於養護的問題

我國政府不管哪一個執政黨都喜歡做工程

然而會重視作後續的維護卻很少...

橋梁漆一漆防鏽或者路面重鋪

這種看的見的養護工作很常見

但是南方澳橋梁鋼纜強度檢修等看不見的工程卻鮮少作為

為什麼很少做呢?

除了預算排擠問題外

再來就是會牽扯到擾民與得不到選票等問題上

請各位想像一下

如果你是執政者

你是會花5000萬去蓋一座漂漂亮亮的橋樑，並且辦一個盛大的啟用典禮

還是花5000萬去做全市區的橋樑檢修呢?

這個答案自己放心裡

這就是現在為什麼很多硬體設施

新的沒問題

但是過了幾年就一直出問題

甚至鬧出人命後再來抓戰犯的原因所在


最後再來討論

我國民眾越來越民粹化的現象

應該說

只要討論到統獨議題

內政問題就可以一概不管

明明勞工被砍七天假是很重要的勞工權益的議題

但是過了這麼多年

卻也沒人重視

明明能源政策也是很重要的國家發展議題

陳水扁時代一句停工就停工

馬英九時代一句封存就封存

蔡英文時代一句非核就非核

請問我國的未來50年發展白皮書在哪?

說好的減碳呢?

現在不就是用燃氣用碳排放去換核能嗎?

什麼?你說綠能可以取代?

靠那個不穩定的風，到了晚上就沒辦法發電的太陽能?

所以是要用不穩定的能源供應去拚未來的國家發展就對了?

說好的下一個發展產業呢?

說好的環島高鐵呢?

都沒有

沒有一個短中長期的發展白皮書

怪不得我們現在換一個政黨政策就換一次

這不就凸顯出了我國越來越民粹的現象嗎?

-------R.I.P.-----我是分隔線----給END的你----R.I.P.-------

這次的太魯閣號出軌事件

其實可以發現我國許多的內政問題

這件事情絕對不是交通部長辭職下台

或者行政院長辭職下台可以解決的

就算公投罷免蔡英文也沒用

這整件事情其實凸顯了我國民選後嚴重民粹化的問題

硬要說的話

現在的台灣彷彿二戰時的德國

運用選舉制度選出希特勒一樣

被凡爾賽條約壓榨過久的德國人

逐漸民粹化

你說希特勒是德國人的毒瘤嗎?

不

希特勒不過就只是民粹化後的德國的表徵罷了

屠殺猶太人、日耳曼人回歸...等等

不過就是民粹化的德國

回頭過來看看現在的台灣

不也一樣嗎?

什麼事情只要提到與中國友好就像過敏反應一樣...

明明與中國友好不是這麼前面次序的問題

但是更前面次序的問題一旦遇到中國問題就往後遞延

就算對中國議題是這麼前面次序的問題

也不見執政者要正面了當地優先解決這個問題

而在每次別人提出問題時

要大家先放下問題

先處理現在的狀況

風頭過後把敵對人打成友中人士

最後...問題依然沒解

一樣會產生工安事故禍及無辜

希望天佑台灣

不要再讓這種事情讓平民百姓們受苦受傷了QAQ

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※ 同主題文章:
[新聞] 台鐵出軌 日媒：暴露台灣基礎設施缺陷
04-05 22:27 filmwalker.
Re: [新聞] 台鐵出軌 日媒：暴露台灣基礎設施缺陷
04-06 02:58 dimple0616.
Re: [新聞] 台鐵出軌 日媒：暴露台灣基礎設施缺陷
04-06 12:04 MouPigBat.
推 jojoStar: 我想選你當總統了1F 04/06 03:00

母湯

拎北還想安穩過一輩子

推 h80733: 你這麼晚認真op文是要給誰看啦……2F 04/06 03:00

拎北打字慢

一邊喝酒一邊看資料

我從12點打到現在

請原諒一下
※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:04:07
推 xox5678: 從微罪不舉就看得出來了啦3F 04/06 03:04
→ h80733: 樓下直接end4F 04/06 03:04
推 ramun: 這麼晚po文是為了不被網軍攻擊吧5F 04/06 03:05

不知道這篇文會有多大的迴響

如果能不被網軍攻擊而被大家重視

小弟會覺得台灣還有希望

反之

如果連這種文都會被網軍給噴掉

那我覺得台灣已經沒救就是了

推 gotohikaru: 跳不過就要優先解決 不然講再多都只是夢中的順序6F 04/06 03:08

偏偏執政者都想跳過阿QQ
※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:12:30
推 skyprayer: 推 幫你補血7F 04/06 03:11
→ monitor: 前瞻計畫拿來發包作文比賽不就簡單了，每週辦一次，8年可以辦400多次8F 04/06 03:11

這樣無法滿足8年8,800億啦

你這樣第一名是要發多少錢啦

推 a34567: 推10F 04/06 03:12
※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:14:51
→ darkbrigher: 是說一直都沒人提 20多年前貢寮當地人就公投過拒絕蓋11F 04/06 03:14
推 salkuo: 真的 這麼精采的文章太晚po了啦xdd12F 04/06 03:14

謝謝S大看得起

我已經盡量早PO了

推 s9234032: 台灣現在最大的問題就是抗中保台的意識形態無敵金牌 ==搞到舉世皆中共同路人，DPP也太會執政了吧 ...13F 04/06 03:14

這不是DPP太會執政

而是台灣人民民粹化了
※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:17:08
→ s9234032: 反正大家就被選票綁架，不敢給合理的票價15F 04/06 03:16

現在一群人半夜不睡覺是怎樣啦XDDD

→ darkbrigher: 核4 核4早年在立法院就被停工過16F 04/06 03:16
→ s9234032: 然後又要滿足各種民粹意識形態，結果以後核能變綠能
又要像美豬一樣打臉自己的愚蠢
再開大招，時空背景不同了17F 04/06 03:16
→ darkbrigher: 核4在阿扁上台前就停工數次 硬要怪說啥意識形態也很20F 04/06 03:18
→ s9234032: 人民的民粹跟政黨的推波助瀾也是有正相關的21F 04/06 03:18
→ darkbrigher: 奇怪22F 04/06 03:18

不是說阿扁核四停建很奇怪

而是說你核四停建後

你後續的配套沒出來啊

請問原本要用核四來處理的能源缺口該怎麼辦?

→ s9234032: 有核123 結果4就突然出大包? 我覺得很沒邏輯欸23F 04/06 03:18
推 h80733: 簡單說就是政策都沒經過長遠的規劃，凡是以選票考量來制定政策24F 04/06 03:18

PINPON!!!!

其實國內政策應該用十年內發展政策只許執行，不許變更

二十年內發展政策應定案

三十年內發展政策應完成規劃

四十年內發展政策應決定方向

五十年內發展政策應提出討論

不然每四年選一次總統

相關政策每四年換一次

整個國家一直內耗就好了....

→ s9234032: 我去查一下建成年份，感覺是跟車諾比之類的有關
車諾比→影響西方反對核能→台灣2000年跟風
→馬英九任內，民進黨大老絕食，停工→311→蔡，廢核26F 04/06 03:19

呵呵

一個人絕食就能影響整個國家的能源發展

那我絕食是否也可以影響一個國家發展政策?

※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:27:10
→ s9234032: 核四的問題我覺得是先畫靶在射箭，為了廢核找問題29F 04/06 03:21
→ darkbrigher: 又再跟風 就跟你說dpp還沒執政前立法院就決議停工過30F 04/06 03:21
→ s9234032: 拿同樣標準核123早就該滾了31F 04/06 03:21
→ darkbrigher: 當地人強烈反對你也無視32F 04/06 03:22
推 FlowerKnight: 所以要怎麼改33F 04/06 03:22
→ s9234032: 車諾比利核事故，是1986年4月26日的核子反應爐破裂事故34F 04/06 03:22
→ h80733: 最近的問題應該是福島吧？35F 04/06 03:22
→ s9234032: 不就跟風
廢核的印象怎麼來的？ 一定有源頭36F 04/06 03:22
→ darkbrigher: 台灣2000年跟風 <---38F 04/06 03:23
→ s9234032: 核123都安全 就核4突然風險大增?
哦 那我更正 從1986年以後的跟風39F 04/06 03:23
推 XnightmoonX: 需要腦袋清楚的人阿41F 04/06 03:23
→ s9234032: 包含國民黨 滿意了嗎42F 04/06 03:23
推 aaa95308: 深夜優文OuOb43F 04/06 03:23
→ s9234032: 第三核能發電廠，其建廠於1978年44F 04/06 03:24
→ darkbrigher: 核4 1980年提出 當時當地人就強烈反對了 還在怪車諾比跟風45F 04/06 03:24
→ KANGTA23 …
噓 KANGTA23: 又是個4%仔，呸47F 04/06 03:24

這樣就4%喔....

肚量會不會小了點...

→ s9234032: 拿鄰避效應講幹嘛，哪個公共建設沒鄰避的，要不要都不蓋影響決策者的就是86年以後的車諾比
柯文哲蓋社宅都有人覺得不行了= =48F 04/06 03:25
推 FlowerKnight: 還是這象徵台灣民主制度的失敗51F 04/06 03:26

依我來看

現在的台灣民主制度目前大概只來到美國南北戰爭的時候

北方覺得應該解放黑奴 (台灣獨立)

南方覺得不該解放黑奴 (兩岸統一)

你說失敗嗎?

不

只要解決要這一波

台灣勢必能再往前一步的

要有信心

推 Nickman01: 睡前看到這篇文 值了52F 04/06 03:26
→ s9234032: 現在也只是用網軍帶風向來做執政正當性而已。53F 04/06 03:27
→ darkbrigher: 1985年當時執政者就因為民眾反對而暫緩興建54F 04/06 03:27
※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:27:30
→ s9234032: 感覺跟老共直接強制力下去只是手段不同，沒多民主。55F 04/06 03:27
→ darkbrigher: 你既然有去查就別講半套阿56F 04/06 03:27
推 hong414: 好文章 人家中國都有幾年計畫 台灣呢 沒看過 我看乾脆統57F 04/06 03:27
推 open8174336: 推推58F 04/06 03:27
→ hong414: 一算好59F 04/06 03:28
→ s9234032: 我鄰避我會直接無視 你覺得很重要你就繼續講唄
我只在意決策者跟社會氛圍的劇烈變化60F 04/06 03:28
→ darkbrigher: 笑死 那立法院凍結過預算 停工過 又要賴到2000年後?62F 04/06 03:29
→ s9234032: 火力發電都有人不要了，台中人就可以吃當時最大的火力發63F 04/06 03:29
→ gustave1240: 明明是威瑪政府無力壓制社會主義的思潮64F 04/06 03:29

最後就是選出了民粹的納粹政府阿

這不就是結果嗎?

→ s9234032: 電，就貢寮人最高貴。
一樣阿，媚俗的政策導向就是這樣，多浪費公帑幾千億65F 04/06 03:29
※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:34:26
→ darkbrigher: 奇怪了 台中人也可以抗議阿 公投阿 這都人民基本權力67F 04/06 03:30
推 ssisters: 先從民眾如何「看」政治人物政績開始吧。如果還是從媒體曝光量,表面數據,模糊的有感度來衡量，那就沒救了68F 04/06 03:30
→ s9234032: 恩 大家都抗議 大家都不要蓋 台積電遷美
基本權利70F 04/06 03:30
→ darkbrigher: 你這政府餵啥就吃啥的思想才好笑72F 04/06 03:31
→ s9234032: 我看民主到後期會不會變成東南亞糞島73F 04/06 03:31
推 phyBomber: 三更半夜還跑來噓文 真辛苦欸74F 04/06 03:31
→ lkkgotyy …
推 lkkgotyy: 菸糞只會吃屎無視啦75F 04/06 03:31
→ zckxy: 不要說工程啦 那些垃圾只想到還能不能連任才是重點76F 04/06 03:31
推 FlowerKnight: 應該放棄民主制度77F 04/06 03:31
→ s9234032: 還好欸，你被人民餵啥就吃啥才好笑78F 04/06 03:31
→ gustave1240: 跟民粹化沒有關係79F 04/06 03:31
→ lkkgotyy …
→ lkkgotyy: 最後也會被洗掉沒人理80F 04/06 03:31
→ s9234032: 人民沒那麼重要，也沒有那麼不重要。81F 04/06 03:32
→ zckxy: 鬼島賤民管他去死！我口袋有錢才是重點！82F 04/06 03:32
→ s9234032: 你只認為一端重要一端不重要，那就是都別蓋
馬路也別蓋 因為要徵收我家的土地
違停也別罰，因為要罰我的錢83F 04/06 03:32
推 hipmyhop: 前段寫得正確 但後段扯太遠了86F 04/06 03:33

後段這些事小弟對於現在相關經歷的看法而已

也歡迎h大指證

→ s9234032: 台灣爛爛的完全未開化社會模式就是你們想要的吧？ 無為87F 04/06 03:33
→ zckxy: 重大工程有剪綵 才是"為民服務"88F 04/06 03:33
推 ifconfig5566: 有鞏固政權白皮書啦89F 04/06 03:33
→ darkbrigher: 政治本來就妥協 弄到兩方都能接受 你只想蓋啥就蓋啥90F 04/06 03:34
推 cck525: 唉91F 04/06 03:34
→ s9234032: 後續維護也別做，因為施工會卡到我出門的路92F 04/06 03:34
→ darkbrigher: 歡迎去獨裁國家阿 笑死93F 04/06 03:34
→ s9234032: 政治本來就妥協 弄到兩方都能接受 你只想停啥就停啥
我覺得你該去太平洋島國生存
然後有一個謬論叫作中庸謬論，妥協未必全然好
既然你的妥協這麼重要，現在去把中火拆了94F 04/06 03:34
→ darkbrigher: 是唷是唷 只會照樣照句跳針?98F 04/06 03:35
→ s9234032: 台中人有那麼想要？ 大家都別犧牲，都講民主，我反對
幹嘛 我用你的話來說你又不能接受了？99F 04/06 03:35
推 cunankimo: 看到一堆人在跳腳噓文 就知道這篇有打到痛點1650F 04/06 23:23
推 ken66562000: 推推1651F 04/06 23:31
推 zenar: 好文 沒被埋沒在半夜1652F 04/06 23:32
推 boygirlon: 推1653F 04/07 00:02
推 ASIC: 推一個1654F 04/07 01:09

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