回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 monmo (Gentleman monmo)
標題 Re: [新聞] 柯文哲再嗆陳時中：沒有戰爭靠防守打贏
時間 Thu May 20 19:36:32 2021

※ 引述《stmilk (我男的)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=MqpLLP-PuYQ 8分40秒
: 柯12號就說要研議快篩了啦
: 同一天12號的衛服部在幹嘛?
: https://www.youtube.com/watch?v=48FNhxylBII
: 媽的真的沒有比較沒有傷害
: 還在那邊說文解字不是三級不到三級
: 告訴大家我框了30幾個20幾個中只有一兩個陽性
: 還在慢慢地:未來一周內我們要恢復檢驗能量來擴大匡列接觸者採檢
: 那些說13號中央就建議設快篩站的
: 你那邊還來得及快去跟中央說直接有症狀就PCR拜託
: 還可以早兩天抓住很多確診者啦

那是因為你眼中只有某邊對或某邊錯
你有沒有想過兩邊都是對的 英雄所見略同 共同找出更好的解決方案?

在這次疫情中 嚴格說來 沒有一個官員是沒有判斷錯誤過的
你當然可以因為誰加分多誰扣分多 比較支持誰 比較不支持誰
但至少就我這個禮拜的看法 雙北加阿中都是防疫優先不噴口水

更重要的是 很多人都忽略了他們背後 有一群台灣政體能穩定的幕後功臣

真的有心有能力的技術官僚以及醫療顧問團隊
這些人可能更以做事優先 而不是政爭優先

你講的這些跟整個案子最後是由CDC拋出的主導 其實很可能是併行的
我們翻開時間軸的報導就知道:

柯P的確早在12日就提出快篩的想法
https://newtalk.tw/news/view/2021-05-12/572225
本土確診暴增、北市擬提升大量快篩 柯文哲：防疫戰略要改變 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
中央流行疫情指揮中心今（12日）宣布，國內新增武漢肺炎（Covid-19，2019新型冠狀病毒）本土病例16例，還有4例境外移入，另有1例感染源調查中。面對本土確診暴增，台北市長柯文哲下午宣布進入「準第三階段防疫」，北市也將研擬提升大量快篩機制。柯提到，目前採用RT-PCR（病毒核酸檢驗法）檢測較精 ...

 
https://tinyurl.com/wtvcc853
北市府啟動準第三階段防疫 研議提升大量快篩 - 新聞 - 財經知識庫 - MoneyDJ理財網
[圖]
中央流行疫情指揮中心今(12)日宣布國內新增16例本土案例、1例調查中，其中包含台北市萬華區新增2例確診。對此，台北市長柯文哲稍早宣布，台北市即刻啟動「準第三階段」防疫措施，北市府主辦之活動6月8日前全部取消，並研議提升... ...

 
但其實從報導可知 他當時的想法 更傾向大量快篩(這很可能是當時經費人力下的考量)

https://www.storm.mg/article/3691697
幕後》柯文哲向陳時中拍桌才爭取到設快篩站？北市公文證明：與中央會面前已決定-風傳媒
[圖]
新冠肺炎疫情升溫，這波疫情當中，全國最多確診案例，聚集在台北市萬華區，而台北市最早啟動快篩，也讓疫情真實樣貌得以浮現。不過日前有消息傳出，此次北市率先啟動快篩，是中央流行疫情指揮中心拋出意見，並在14日由中央疫情指揮中心指揮官陳時中與台北市長柯文哲開會後拍板，前立委蔡正元20日還 ...

 
這篇公文的佐證 其實更在說明5/12柯P說隔天討論一下
他真的說到做到... 但其實從公文內文仔細看 想法依舊是快篩

但跟後面實際執行有甚麼差別呢? 多了PCR+快篩並行
https://heho.com.tw/archives/172227
疫情即時／國內首次使用「快篩」試劑！莊人祥解析與PCR有什麼差異 | Heho健康
[圖]
國內一直以來篩檢新冠病毒的方法主要都是利用PCR，但為了因應近期突發的疫情變化，台北市政府及指揮中心針對高風險的族群打算進行快篩，找出隱藏的感染源，這也是台灣首次使用快篩的方式！似乎也代表國內疫情真的升溫，進下另一個階段。 ...

 
報導實際上有引述莊人祥的話 指揮中心建議由衛生局執行 並且同時篩兩種
https://www.chinatimes.com/newspapers/20210514000442-260114?chdtv
萬華＋4 首設社區採檢站快篩 - 生活新聞 - 中國時報
[圖]
北市萬華區茶藝館相關群聚案，昨新增4名案例，3天已累積7人確診，加上附近有龍山寺、夜市等人來人往，指揮中心憂心環境複雜，交叉感染可能性高，昨鎖定龍山寺為中心往四面發散的地緣關係，發送60萬封細胞簡訊，更首 ...

 
中時也是說 指揮中心請市府設立 後面記者會羅副也說指揮中心是請北市府執行
(沒記錯也是他在記者會上說 指揮中心拋出這個想法 北市府也贊成而願意執行)

https://news.cnyes.com/news/id/4645996
實際上柯P也是從14號開始 才有PCR跟快篩的說法

所以是否誰拋出快篩陷入羅生門? 我覺得反而是思考上的問題
為什麼一定要覺得有一方一定比較早 一方一定比較晚?
前面也有板友PO文 李P同時也在之前就有設立快篩站的想法
甚至連黃立民 一年間先白後黑的何美鄉都也早早提出快篩


這邊請容我停頓一下:普篩跟快篩是不一樣的東西 普篩派的白痴不要混為一談好嗎?

CDC反對普篩 但可不是反對快篩 而是認為快篩在某些情境下才有需要
這一點一直到今天記者會他們亦然 認為非熱區開快篩就是浪費 不能隨便未開而開

回過頭來 柯P早早想到快篩是不是事實:是
但CDC有沒有可能同時想到 並且最後先拋出合作意願找北市府一同協力:是
兩種事實本來就很有可能同時存在

柯P在防疫這上面絕對是識大體的 你看後面實際快篩跟配套就知道
那是在中央也有同時介入合作情況下才成型的補救方案
因為加入了PCR 這可不像快篩那麼便宜 那麼好調度 33記者會上也說了人力
上面的新聞裡 柯P也提到了能支撐這麼做是背後也請中央支援集中檢疫站

事實上最後幾乎所有的公開資訊中 都提到這是一樁"中央跟市府合作"
以及"中央後援請北市府前線執行的方案" 就執行時的資源來說 也非得如此才做的到
坦白說如果這樣的脈絡是錯的 我不太相信羅一鈞 莊人祥
甚至所有媒體都是這樣的說法

要為柯P抱屈 覺得他明明也早想到怎麼最後好像是CDC提案很正常
但真相何嘗不可能是CDC真的也提了個案先拋出橄欖枝
還因為資源豐富提出優化版本(市府或許採納的就是這個雙篩新方案 願意讓中央主導)
市府剛好手上已有初步對策(CDC請市府找幾個點 市府早就選好四個點)
雙方一拍即合 北市府身為執行方 也不用孤軍奮戰
CDC與北市府通力合作 達到了現在陽性率每天都在下降的好成功 豈不是件好事?

其實從設置快篩站至今 CDC除了記者會一次面對提問講解流程
說CDC提出建議 市府採納而執行 未來並會推廣到其他地方外 從沒邀過功
北市府從柯P到33... 也都是戰戰競競 誰會把優先開快篩當功勞呀?
白癡才會現在為了開設快篩站邀功好嗎 那可是疫情爆炸才不得不出現的產物呀!

倒是底下的人吵來吵去鬥來鬥去 非要有一個對一個錯不可?
但翻開脈絡來看 為什麼不願意去相信雙方背後真的都有一批真正想做事的幕僚
講白點 對陳柯侯三個人來說 他們現在哪有餘裕還去算計對方
你現在算贏了又如何 疫情不爆才是最重要的事情 疫情爆了你黑死對家更慘的一樣是你

如果想扣帽就免了 我極度討厭現在的DPP 卡神跟機關槍第一次分身都我抓的
永遠站在王浩呆的對立面 認為八卦版上的蟑螂都應該去414 騙神仔不要再廢話了

但在疫情期間 我支持CDC 支持阿中 支持張P 支持柯P 覺得侯也做到現在也還OK

還有范婦下跪啦幹


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wfad5Z3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621510597.A.8C3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 柯文哲再嗆陳時中：沒有戰爭靠防守打贏 時間久會有破口
04-27 10:24 sukiya.
Re: [新聞] 柯文哲再嗆陳時中：沒有戰爭靠防守打贏 時間久會有破口
05-20 00:50 MaySnow2010.
Re: [新聞] 柯文哲再嗆陳時中：沒有戰爭靠防守打贏 時間久會有破口
05-20 13:38 blue999.
Re: [新聞] 柯文哲再嗆陳時中：沒有戰爭靠防守打贏
05-20 16:44 monmo.
Re: [新聞] 柯文哲再嗆陳時中：沒有戰爭靠防守打贏
05-20 19:36 monmo.
→ s9234032: 快篩會被反篩派歸成普篩派，所以我自稱普篩派阿1F 05/20 19:37
推 Kidd00: 大家都很認真要對付疫情，白癡粉專一直在亂洨2F 05/20 19:38
→ ghghfftjack: 推這篇3F 05/20 19:39
推 carto: 飯店管理問題沒人檢討了....4F 05/20 19:39
→ salix: 會混為一談的是反篩智障吧5F 05/20 19:39
推 Yijung0406: 真的，其實很多事情，政策都是累積做上來的，沒有人是6F 05/20 19:39
→ ghghfftjack: 說真的 歌舞昇平在那邊算計就算了 現在忙都忙死了7F 05/20 19:39
推 rrggyy1225: 你沒有最後那句應該會被列為14508F 05/20 19:39
→ Yijung0406: 100分，也沒人能完全準確預測疫情，不需要二分法或謾9F 05/20 19:39
推 HANEN: 推這篇10F 05/20 19:39
→ carto: 綠蟑真的都該414，鞏固政權比抗疫重要11F 05/20 19:40
推 cvnn: 覆巢之下無完卵 要修理柯文哲以後再來 先壓住疫情才重要12F 05/20 19:40
推 cofee: 理性推13F 05/20 19:41
推 lansiau: 推14F 05/20 19:41
推 vizcacha: 推 希望眾志成城抵抗疫情擴散QQ15F 05/20 19:41
推 fhjqwefs: 因為爭對錯才能讓它們領500啊16F 05/20 19:42
推 CGMS: 推17F 05/20 19:42
→ fday: 沒有民進黨就沒有台灣了18F 05/20 19:42
推 AlianF: 3+11專家也很z害19F 05/20 19:43
→ jira: 范婦提出來 誰approve CDC有准許嗎20F 05/20 19:43
推 CityRanger: 那窩問你 為甚麼他們要把廣設篩檢站說成普篩 蝦21F 05/20 19:44
→ ARTORIA: 快篩普篩我不知道 我只知道3+11絕對智障22F 05/20 19:44
→ CityRanger: 為什麼準備一年 篩檢量能可以這麼低 ?????23F 05/20 19:45
推 ru04hj4: 沒有3+11還要浪費這麼多醫療資源嗎
幹你的白痴24F 05/20 19:45
推 takeda3234: 真的 二星期前誰會想到目前這狀態= = 死3+1126F 05/20 19:46
→ CityRanger: 這不就是顯示出我們政府官員一年來都沒有準備ㄇ???27F 05/20 19:46
推 violetphoeni: 推28F 05/20 19:46
→ gogobar …
噓 gogobar: 政治牙醫賤畜陳屎中還有人支持喔XDD 可悲至極29F 05/20 19:46
推 billy20629: 推，現在標題一直搞比較跟分裂不知道在幹嘛30F 05/20 19:46
推 lonelyQQ: 沒有比較沒有傷害 柯文哲就是海放牙醫31F 05/20 19:47
→ aglet: 沒3+11現在還能輕鬆喝個廢宅快樂水，誰簽名背書的32F 05/20 19:47
推 ohmygodha: 認同你說的普篩快篩不一樣 但3+11這個真的就....33F 05/20 19:48
推 lifeframe: 支持34F 05/20 19:49
推 LAKobeBryant: 推35F 05/20 19:49
推 yesfay: 范婦下台滾36F 05/20 19:49
噓 AUwalker: 說得好 誰決定3+11？ 還是柯文哲也同樣贊成？37F 05/20 19:50
推 lovegensokyo: 要說誰好誰爛...人家好歹也守城守到有疫苗可打，把人貶的一文不值是怎樣？
奧馬哈海灘死一堆人所以艾森豪就是個爛將軍？38F 05/20 19:51
推 rfire: 3+11勒?41F 05/20 19:51
噓 mutantsoul: 勿忘3+11，和讓他過的人！42F 05/20 19:53
→ babyMclaren: 多篩一人就會被打成普篩
所以現在反篩仔不知道在偷換什麼概念43F 05/20 19:53
→ brucefang: 太子脫離飯店危機就是好方法45F 05/20 19:53
噓 hohohoha: 走鐘團隊到現在還能護航?疫苗 3+11決策 前面是人民守的46F 05/20 19:53
推 duelaylomo: 其實雙北如果疫情慘重對柯、侯、陳想要更進一步都非常不利，整個民進黨也脫不了關係，所以刻意亂搞疫情打擊政敵實在不可能47F 05/20 19:53
→ scott0104: 記者、政論跟側翼就亂源啊！國難當前還在搞政治算計，狂熱支持者就傻傻的被洗腦，沒有最好的方式只有更好的方式，批評攻詰並不會讓疫情變好，看側翼拉柯打侯不就50F 05/20 19:54
推 calldog: 好文！53F 05/20 19:54
→ scott0104: 認清，有人7分打政敵2分維穩1分抗疫54F 05/20 19:54
→ hohohoha: 中央根本慌了給方自己搞 自己坦 剩下讀稿機功能
               地方55F 05/20 19:54
推 corp: 4趴仔崩潰57F 05/20 19:54
推 n00298: 跟你說，在這po認真文沒用，那群5毛也會當作沒看到58F 05/20 19:55
噓 Tiphareth: 快篩要搭PCR柯文哲不可能不知道啦~你扯中央給他知會59F 05/20 19:55
噓 oresta: 支持clock,衹好嚧60F 05/20 19:55
→ Tiphareth: 他才知道然後 再導向是中央跟台北市合作這太跳痛
PCR搭快篩 應該是只要有公衛知識的人都知道 所以當天61F 05/20 19:55
推 Dannyfish: 三不管諾富特63F 05/20 19:56
→ Tiphareth: 兩方才很快地達成共識發布這則政策64F 05/20 19:56
→ dostey …
推 dostey: 這就是台北市長 口號滿滿滿 做的3分滿! 噁爛傢伙65F 05/20 19:56
→ dostey: 4%黨 花大錢在八卦養大量網軍 網軍頭年薪300萬
推 sdbb: 戰戰兢兢67F 05/20 19:57
推 ilysc3345678: 推68F 05/20 19:57
推 hyscout: 你認真PO文沒用啦 噓一句蟑螂就閃了69F 05/20 19:57
→ Tiphareth: 還有不需要繼續捧這個牙醫 柯文哲基本上要找人討論專業70F 05/20 19:57
噓 dsce: 還不敢普篩，都被彭博記者證明普篩是對的71F 05/20 19:57
推 oneoreo: 好文，若綠網軍都能有你一半邏輯多好72F 05/20 19:57
→ Tiphareth: 絕對不會找陳時中 他每次提到討論專業問題提到的人名73F 05/20 19:57
→ dale6329: 范婦認錯 3+11誰拍板的 科學根據在哪 才是重點74F 05/20 19:57
→ Tiphareth: 完全不會有他 你捧張上淳就算了捧陳時中幹嘛?75F 05/20 19:58
推 askey: 諾富特甩鍋萬華更嚴重76F 05/20 19:58
→ FOB5566: 柯都是和張上淳討論吧 記者會上也都是提張上淳...77F 05/20 19:58
噓 hotmailcom: 311有過時鐘嗎？78F 05/20 19:58
推 scott0104: 樓上幾個柯黑帳號不就無視原PO這篇文章79F 05/20 19:59
推 camel23: 理性推80F 05/20 19:59
推 summerkof: 推 不過蟑螂不會看 先噓你就有錢81F 05/20 19:59
→ Tiphareth: 對呀 張上淳才是真正的專業人士 雖然在政治立場上我不喜歡他 但我有想過為什麼不讓他當指揮官而是陳時中82F 05/20 19:59
噓 JT0624: 陳時中的團隊認同3+11嗎84F 05/20 20:00
→ yangtsur: 同意這篇 為何一定要有個輸贏85F 05/20 20:00
推 LemonUrsus: 贊成阿中？ 醫材法、3+11、醫療是服務業 呵呵86F 05/20 20:00
推 Filament: 你很理智 但這群人就愛這一味呀 而且普篩在病毒散佈的情況下也會被採用的 並且因為台灣目前看來不會強制封城 用普篩來阻止輕症跟無症狀人員流動搞不好也不是遙不可87F 05/20 20:00
推 k123894: 牙醫是會有什麼專業性，蟑螂政客而已，柯P完勝…90F 05/20 20:01
→ Filament: 及 重點在於針對不同狀況要有不同策略 而不是什麼一定不好91F 05/20 20:01
噓 AUwalker: 會講出有意見為什麼不早說的人會談合作 呵呵ㄛ93F 05/20 20:01
→ LemonUrsus: 說華航會倒的專業嗎？94F 05/20 20:02
推 piliwu: 這篇才是事實這邊都被帶風向分化95F 05/20 20:02
推 funnily: 看推文就知道就事論事有多難 中央跟地方沒人希望疫情失控96F 05/20 20:03
推 seabox: 張上淳有政治立場? 他又不是民進黨的97F 05/20 20:03
噓 williamak47: 純噓綠蟑98F 05/20 20:04
推 bheegrl: 推99F 05/20 20:04
推 kazetatsu: 就各陣營一堆人趁機出來亂啊幹！明明就該合作222F 05/21 01:50
推 hsnumax: 認真幫推223F 05/21 01:56
推 raxjimmy: 你怪范 更該怪指揮中心的3+11決策者224F 05/21 03:05
噓 pipitruck: 報時中跟范雲一起放病毒進來 不就好棒棒225F 05/21 07:12
推 mark845: 推226F 05/21 09:12

--
--
作者 monmo 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(monmo.): Re: [新聞] 柯文哲再嗆陳時中：沒有戰爭靠防守打贏 - Gossiping板