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作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失
時間 Wed Sep  8 22:43:37 2021

※ 引述《cyber0305 (下一步的方向)》之銘言：
: 把之前推文寫的內容整理在一起，再加一點東西讓它更完整一點好了。
: 先來看看6/22防疫中心公告的內容：
: “指揮中心指出，除了原本隔離或檢疫期間「有症狀者」及經疫調之風險評估匡列之接觸者
: ，應立即採檢外，對於COVID-19確定病例之密切接觸者及自國外入境者，即日起於居家隔離
: 或居家檢疫期滿前1日，無論有無症狀者，均須進行PCR檢測。”
: https://bit.ly/3l1Mv2h
: 上面紅底的部分，我的理解是在6/22這個公告前，原本經疫調之風險評估匡列之接觸者，本
: 來在隔離或檢疫期間就要採檢，6/22的公告只是增加“隔離或檢疫期滿前一日，無論有無症
: 狀均需進行PCR檢測”這點而已，這從下面這則6/9新聞就可以得到印證：

你的疑問來自於根本沒看懂新聞稿

你節錄的新聞稿內容其實包含了『四種』分類



1.原本隔離或檢疫期間「有症狀者」    => 6/22公告前就應立即採檢

2.經疫調之風險評估匡列之接者        => 6/22公告前就應立即採檢

3.COVID-19確定病例之密切接觸者      => 6/22公告後居家檢疫期滿前要檢測PCR

4.自國外入境者                      => 6/22公告後居家檢疫期滿前要檢測PCR


你一直把孕婦放在分類二，所以覺得台北市政府應檢測未檢測，跟苗博雅想法一樣

但實際上孕婦是放在分類三，所以中央才特別發公告將分類三跟四加入PCR

而且你現在覺得孕婦當初隔離完沒檢測就可以回歸社會很扯

但實際上國外旅客在6/22以前也是一樣啊...

當初CDC不就死抱著『偽陽偽陰』理論不肯替入境旅客解隔離前全面普篩嗎....

: “原案6550於5月26日確診，衛生局當時隨即疫調匡列接觸者1人為同住家屬，並立即採檢PC
: R檢測，結果為陰性，預計隔離至6月10日，截至目前為止無症狀。
: 嘉義市衛生局為求慎重起見，於6/8日安排案12034於解除隔離前採檢，結果為PCR轉陽...
: 嘉義市府強調，雖現行政策並未強制規定解隔離時還要採檢，但鑒於此波疫情病毒傳染力極
: 強，同住家屬均應視為親密接觸者，應以更高規格審慎處理，故於解除隔離前再次送驗採檢
: ，確保居家隔離者健康，更保障社區安全”
: https://bit.ly/3hfK8bg
: 從上面的新聞紅底那段來看，同住親屬經疫調匡列後就應立即採檢了，沒有強制規定的是解
: 隔離前還要再次採檢這點（黃底那段），而這點6/22公告另外補上了。

嘉義的案例都是隔離者同意採檢，跟台北拒絕採檢無可比性

甚至嘉義的新聞都背書了『無強制採檢，但高規格對待審慎處理』

以正常邏輯來看，這段話就是告訴你採檢非強制

: 另外，依照台北市政府衛生局的6/17更新的常見問答中，對於精準疫調的內容是這麼說的：
: 確診接觸者可能有兩種人，一種為沒被匡列者之接觸者，一種為已匡列者接觸者，傳統疫調
: 做法僅針對已匡列接觸者進行居家隔離14天且不進行快篩，因此為達到冷區殲滅，本市進行
: 精準疫調：
: 1.有接觸過但沒被匡列者：衛生單位主動詢問快篩意願並進行快篩，找出感染者切斷傳播鏈
: 。
: 2.有接觸且已匡列者：於居家隔離期間主動進行篩檢，找出感染者切斷傳播鏈。
: https://bit.ly/3kZhvjw
: 這位孕婦是居家隔離，所以應該是有接觸且已匡列者，那就是要進行篩檢，而非快篩，那麼
: ，台北市衛生局有這樣做嗎？從以下這則新聞北市府的回應來看，應該是沒有的，甚至應該
: 是連快篩都沒有，而且還把苗議員的質疑導向成“解隔離前必須採檢”這個方向，用6/22的
: 公告為自己開脫：
: “黃珊珊說明，北市府在6月9日、10日、19日3次請該案去採檢，但該案除懷孕，還有個1歲
: 孩子，也沒有別人可以幫忙照顧，當時並沒有強制力，可能有些議員搞不清楚當時狀況；6
: 月22日以後，中央規定居家隔離必須要採檢後才能夠解除隔離，但這個案在19日就解除隔離
: ，所以在規定前，北市該做的都做了，「我覺得防疫不用噴口水，規定都很清楚，台北市有
: 多做一步，但不能強迫方式人民一定要出來採檢」。”
: https://bit.ly/2X0WkVU
: 但是苗議員的質疑是“北市府只隔離，不採檢，遇到該驗拒驗又沒有依法行政”，從頭到尾
: 都不是什麼“解隔離前必須採檢”，而是“整個居家隔離期間都沒有採檢，然後又沒有依法
: 處置”。北市在6/22公告出來前，真的該做的都做了嗎？
: https://bit.ly/3jTtakL
: 以上，這是我看過一些新聞跟資料後的理解跟整理，請賜教。

北市府有隔離，也有想要採檢但被拒絕

重點在於被拒絕後到底有沒有法令授予強制力去要求隔離者強制採檢

其實6/22新聞稿真的寫得很清楚了，剩下是中文句型邏輯判斷能力

原中文句型是：

除了A&B應立即採檢『外』，C&D在居家檢疫期滿前應做PCR採檢

正常解讀都會認為AB跟CD分別為不同的類別，對應不同的解決方案

但你卻解讀成B = C = 應立即採檢，這就是問題所在

新聞稿的用意很明顯是在補充增加C&D的應對方案
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.243.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XECmRLM (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失 黃珊珊:是議員搞不清楚狀況
09-08 14:50 jason486.
Re: [新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失 黃珊珊:是議員搞不清楚狀況
09-08 14:58 askey.
Re: [新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失
09-08 15:34 keroro39.
Re: [新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失
09-08 16:33 fatdoghusky.
Re: [新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失
09-08 22:43 fatdoghusky.
Re: [新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失
09-10 01:17 johnny00909.
Re: [新聞] 苗博雅轟「殘陽案例」證明市府防疫疏失
09-10 19:40 liangda.
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 22:45:33
→ wsmallmau: 專長是網購1F 36.232.140.139 台灣 09/08 22:45
→ marktak: 綠蟑幹話連篇2F 111.248.242.76 台灣 09/08 22:46
推 yannicklatte: 不意外3F 114.136.89.70 台灣 09/08 22:46
→ devidevi: 塔綠班不在乎4F 203.77.48.47 台灣 09/08 22:46
推 cissant: 沒邏輯的人就是讓人不意外 認真給推5F 114.137.223.192 台灣 09/08 22:46
推 teata: 邏輯清楚 給推6F 111.240.112.184 台灣 09/08 22:47
推 takeashot: 不管啦！ 柯文哲負責啦！7F 114.137.113.43 台灣 09/08 22:47
推 rapnose: 不要這麼清楚。8F 114.42.89.146 台灣 09/08 22:47
推 no2muta: 塔綠崩講不贏就會說你沒有超前部署啦9F 42.72.122.239 台灣 09/08 22:48
→ phonefrog: 明明就也有2 為何要說是310F 1.34.173.138 台灣 09/08 22:48
推 HcdEing: 推11F 114.36.190.167 台灣 09/08 22:49
→ phonefrog: 拒檢就上報中央去叫他檢阿12F 1.34.173.138 台灣 09/08 22:50
推 devidevi: 塔綠班就是要洗柯文哲無能，其他不重要13F 203.77.48.47 台灣 09/08 22:50
推 richjf: 那些話是洗給塔利班聖蟑士看的14F 114.45.15.194 台灣 09/08 22:51
推 tobeblack: 清楚給推15F 118.232.50.91 台灣 09/08 22:51
推 greensaru: 塔綠班真是夠了16F 42.72.63.204 台灣 09/08 22:51
→ NinJa: 寫得很清楚 只是有些人似乎忘了之前不太篩甚至有些人之前反普篩的 大概也忘了吧17F 219.71.163.141 台灣 09/08 22:53
推 sugoi5566: 入境普篩當時還被罵偽陽會拖垮醫護咧19F 122.116.206.232 台灣 09/08 22:55
推 chspfang: 塔綠班意外嗎20F 223.136.87.106 台灣 09/08 22:55
推 s0914714: 結果現在拖垮台灣XD21F 116.241.141.97 台灣 09/08 22:56
推 chkao: 綠蟑就是不管他人人權22F 39.9.38.85 台灣 09/08 22:56
推 chenchuhao: 面對本來就要黑的人，你根本叫不醒他23F 114.137.77.62 台灣 09/08 22:56
推 devidevi: 簡單說拉，現在這個案例中央能不能開罰24F 203.77.48.47 台灣 09/08 22:56
→ chenchuhao: 好嗎25F 114.137.77.62 台灣 09/08 22:56
→ devidevi: 北市，中央都沒說話了，表示根本沒違法26F 203.77.48.47 台灣 09/08 22:56
→ alcpeon911: 塔綠班突然搖身一變成為普篩仔27F 114.37.34.176 台灣 09/08 22:56
→ s0914714: CDC的問題在太自以為是 沒設想最糟情況28F 116.241.141.97 台灣 09/08 22:56
推 farmdog: 一篇清楚邏輯29F 27.240.177.28 台灣 09/08 22:56
推 eterbless: 這烏賊戰術就是看有多少搞不清楚狀況的30F 180.29.102.240 日本 09/08 22:57
→ devidevi: 北市有漏洞，中央哪有可能漏過不開罰31F 203.77.48.47 台灣 09/08 22:57
→ eterbless: 不小心就會相信他32F 180.29.102.240 日本 09/08 22:57
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:00:11
→ qilar: 塔綠班專長就是扣扳機阿 放雞屎一堆33F 1.200.11.225 台灣 09/08 23:00
推 ggttoo: 現在看根本中央漏洞一堆==34F 112.105.52.55 台灣 09/08 23:00
推 fattor: 目的只是要噴柯  裝睡的人叫不醒的35F 42.73.73.53 台灣 09/08 23:01
→ james575043: 垃圾塔綠班36F 42.75.106.140 台灣 09/08 23:01
推 facefear: 塔綠班 真的很讓人難過37F 61.231.212.128 台灣 09/08 23:02
→ cutetititi: 塔綠班剩蟑死就是智障無誤 防疫破口38F 36.231.40.63 台灣 09/08 23:02
→ cyber0305: “但實際上孕婦是放在分類三，所以中39F 223.141.81.143 台灣 09/08 23:03
推 yesfay: 推，當初死抱偽陽偽陰的新聞稿一堆40F 180.217.144.49 台灣 09/08 23:03
→ cyber0305: 央才特別發公告將分類三跟四加入PCR”，你這句話的依據是什麼呢？如果有資料顯示是台北市把這個孕婦的案例報給中央，所以才有6/22的公告，那我就接受你的看法。41F 223.141.81.143 台灣 09/08 23:03

1.CDC新聞稿寫得很清楚，中文句型除了A&B...『外』，CD應....

正常解讀AB跟CD是不同類別，你上篇文章解釋成CD為AB的補充就是錯的


2.我不是北市府員工，當然不可能有什麼確切資料去證明給你看

但只要你先放下孕婦應立即檢測不得拒絕的想法來看整件事情邏輯是順的

在這個案例之前誰會想到有老公確診但老婆『願意隔離卻拒絕檢測』的特殊案例

地方正府遇到這個特殊案例發現CDC還真沒有授權給這個強制檢測的權力

才趕快回報中央來解決這個特殊問題

當然你若要堅持北市府就是怠惰該驗不驗我是不可能說服你的

畢竟就連CDC的新聞稿都無法說服你了

→ duo0518: 你管什麼理由發公告 你知道公告6/22發的46F 111.71.213.11 台灣 09/08 23:04
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:10:15
→ duo0518: 不就打妳臉了47F 111.71.213.11 台灣 09/08 23:04
推 ElrosHsun: 你怎麼會想跟綠腦智障講邏輯呢48F 111.71.103.152 台灣 09/08 23:05
推 devidevi: 其實指揮中心的2跟3是矛盾的49F 203.77.48.47 台灣 09/08 23:05

我覺得不是矛盾，而是實務判別上兩者真的有所不同

但就名詞命名上讓人有點看不太懂差別在哪裡而已

推 ILOVEHobr: 很淸楚，推一下。50F 27.147.51.83 台灣 09/08 23:05
推 piano1004: 超清楚，推51F 223.141.205.254 台灣 09/08 23:06
→ devidevi: 接觸者比匡列者更嚴重，這應該要罵CDC52F 203.77.48.47 台灣 09/08 23:06
推 lwswjs: 推個53F 101.12.93.152 台灣 09/08 23:07
→ devidevi: 自己想一下就知道，根本CDC自己問題很大然後塔綠班絕對不罵CDC，只罵跟著做的54F 203.77.48.47 台灣 09/08 23:07
推 chenchuhao: 看到塔綠班還想辯就覺得真是沒救了...前因後果很清楚不是嗎56F 42.76.227.93 台灣 09/08 23:09
推 lmf770410: 苗根本就是詭辯58F 111.83.167.144 台灣 09/08 23:09
推 pprisa: 塔綠班就是要黑柯文哲啊......59F 114.27.11.3 台灣 09/08 23:09
→ lwswjs: 同意d大 越看越奇怪 邏輯不通60F 101.12.93.152 台灣 09/08 23:10
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:11:08
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:13:24
推 justice0616: cyber 就無腦深綠仔不意外61F 36.234.132.20 台灣 09/08 23:12
→ cyber0305: 如果這就是你目前的依據，那我知道了62F 223.141.81.143 台灣 09/08 23:13
推 gn01693664: 抹完就跑，被抹的要自己慢慢澄清，還63F 111.83.29.146 台灣 09/08 23:13
→ cyber0305: ，謝謝指教。64F 223.141.81.143 台灣 09/08 23:13

我大概知道你問題出在哪裡

就算現在叫我解釋

2.經疫調之風險評估匡列之接觸者

3.COVID-19確定病例之密切接觸者

這兩者差別在哪裡我也無法解釋，但就新聞稿的語意很明顯這兩者是不同的

兩者的處理方法也是不同，而孕婦的狀況明顯更符合3

『COVID-19確定病例之密切接觸者』

在這前提下你去解讀黃珊珊的講法跟嘉義的講法邏輯就通了

(前提還是你要先放下苗博雅那套說法台北該驗不驗這樣)

(如果苗博雅的說法成立，那6/22前解隔離的入境者也全都該驗不驗了)



→ gn01693664: 沒清完下一個地方又被抹了，這就是塔綠班的認吱作戰65F 111.83.29.146 台灣 09/08 23:13
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:17:54
推 windclock: 苗是不適任的議員，幾次發言看下來都是如此67F 110.28.1.191 台灣 09/08 23:14
推 diamond0326: 邏輯正確 但小粉綠只想黑台北QQ69F 223.136.185.58 台灣 09/08 23:15
→ duo0518: 塔綠班大概又要跑回大本營取暖了70F 111.71.213.11 台灣 09/08 23:16
推 Cwren: 為黑而黑71F 42.74.200.138 台灣 09/08 23:17
推 ihfreud: 塔綠班基本戰術就是烏賊戰啊，抹了就跑72F 122.116.232.46 台灣 09/08 23:18
推 gmoz: 笑死  死不認為自己有錯73F 219.68.124.57 台灣 09/08 23:18
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:18:32
推 ui: 塔綠班只問立場不問對錯的，跟他們講道理沒用74F 114.25.223.100 台灣 09/08 23:19
推 lwswjs: 回想柯 才會在五月中六月一直講：我們又75F 101.12.93.152 台灣 09/08 23:19
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:19:55
→ lwswjs: 不像共產國家，在無「法」的情況下，也不能直接抓去篩檢76F 101.12.93.152 台灣 09/08 23:19
推 flyslam: 推打臉文78F 223.137.2.208 台灣 09/08 23:19
推 kevin820308: 低能塔綠班 全家遭報應79F 223.137.118.243 台灣 09/08 23:19
推 devidevi: 3是直接接觸者，2是可能接觸者...
然後2應篩檢，3則不須80F 203.77.48.47 台灣 09/08 23:19

de大你這樣解釋就有通了 2是可能接觸者 3是直接接觸者

當初應該是沒想過會有直接接觸者願意隔離但不願意篩檢的狀況啦

才造成這個孕婦的特殊案例產生

推 popochocho: 推82F 49.216.18.68 台灣 09/08 23:20
推 stvc: 塔綠班造謠出張嘴，闢謠跑斷腿83F 220.129.209.110 台灣 09/08 23:21
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.243.164 臺灣), 09/08/2021 23:22:59
推 geniusw: 狗雜種綠畜 書都念不好84F 114.38.80.208 台灣 09/08 23:22
推 justin81828: 不要跟借車不用還的邏輯認真85F 118.169.95.37 台灣 09/08 23:22
推 tobeblack: 邏輯清楚86F 118.232.50.91 台灣 09/08 23:22
推 devidevi: 只看這個公告會很奇怪，要配合之前的87F 203.77.48.47 台灣 09/08 23:23
→ justin81828: 長那麼大還借車不用還 沒羞恥心
沒羞恥心的人愛講什麼就講什麼88F 118.169.95.37 台灣 09/08 23:23
推 duo0518: 塔綠班就是很愛打烏賊戰 抹完就跑90F 111.71.213.11 台灣 09/08 23:23
推 letwind: 真相還重要嗎?91F 114.27.22.124 台灣 09/08 23:23
推 monnom: 推92F 1.170.29.15 台灣 09/08 23:24
推 magician4869: 推93F 27.242.230.40 台灣 09/08 23:25
推 IS0987: 他又不是跟你講道理的94F 39.11.36.225 台灣 09/08 23:25
推 Aquatics: 塔綠班就是無恥95F 122.116.126.40 台灣 09/08 23:25
推 v19791119: 別跟綠腦說邏輯96F 223.136.172.251 台灣 09/08 23:25
→ cyber0305: 推 devidevi: 3是直接接觸者，2是可能接觸者...
看了你這句我就懂這篇的邏輯了，謝謝指教。97F 223.141.81.143 台灣 09/08 23:27
推 AlexLeee: 這咖87404F 27.53.0.223 台灣 09/10 00:33
推 hhuuggoo2130: 塔綠班啊 你能怎麼樣405F 114.137.95.69 台灣 09/10 01:03
推 godchildtw: 塔綠斑蟑螂：4%仔406F 111.248.146.150 台灣 09/10 01:52
推 yiche: 推407F 114.37.22.76 台灣 09/10 08:09
推 kofreeko: 理性論述給推408F 101.9.128.129 台灣 09/10 21:08

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