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作者 gainsborough (風塵)
標題 Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
時間 Mon Sep 27 12:57:32 2021

我自己就是待了15年的機械加工跟母機廠，就我個人而言對這個產業環境一路走來，原po
你講的話我壓根就不信，為什麼？

自從經融海嘯以來到現在很多機械廠跟加工廠因為工作很多都是一波高峰一波低峰，低峰
時好幾波下來其實都砍了不少中年大叔的技師，這些人往往都有養家的壓力，如果你家真
的無經驗都能開到40k，說實話不可能找不到人，畢竟誠泰、亞威、東台之類的大型母機
廠不到30k的底薪還是能請到人，40k有可能會請不到？


就我個人的經驗而言，開40k會請不到人的話，說到底只有兩個可能性，一是你家沒有什
麼意願想請人，雖然長輩嘴巴上一直講，但實際的作為就沒積極在找人，二是這個40k的
水分非常大


實際上沒意願找人這點就不說了，畢竟不是當事人，下面僅針對40k水分這件事來談談我
個人的觀點，先說一個目前在台灣現實的狀況，機械、加工製造業只要不是老闆或著大公
司高管，年收入別說百萬，連60萬都很不容易。


我個人在機械黑手界打滾15年的薪資經驗，對正規的受聘勞工底薪40k是個很高的門檻，
大型機械公司組長之類的基層主管都未必有(其實普遍都沒有)，我自己目前算是技師，沒
加班光底薪都沒40k，加班也要有一定時數才有，同業之間基本上都差不多這樣，所以原
po這篇我自己看起來實在是滿滿的槽點


假如原po說他家無經驗開40k，我相信如果什麼不懂進去就願意給40k，那別說年輕人，一
堆中年失業的大叔大嬸都願意去應徵，但現實是這種寫法的薪水往往都是"無經驗學到出
師"後的薪水，試用期開的底薪能有30k都是佛祖再世，而水分通常來自幾點

a.寫作40k，底薪只有22k，其他全靠獎金跟加班費來補
b.勞健保等費用需自理
c.沒有特休等勞基法保障的休假權力等

先說a.，台中神岡有間叫愛XX商X聯的機械加工廠，主營是腳踏車零件的代工，裡面很多
作業員就是這種狀況，一個月領40k，底薪只有2Xk，剩下的全靠獎金跟加班費來補，沒輪
到夜班可能就沒40k，以一週40小時來算(他們內部是排班制，實際算法會比較苛刻)，裡
面作業員加班超過勞基法規定上限小時數的比比皆是，作業員流動率很高，然後一但景氣
陷入低點，沒有績效獎金、輪班津貼、加班費，一個月馬上就從40k變成不到30k


再來中彰投、南部有很多中小型加工廠的上班時間是採大小月隔週休，簡單說每個月的奇
數週六算普通上班日，偶數算公休日，大月就是這個月有五週，所以就會發生第五週跟下
個月第一週連續兩個週六上班，然後什麼請假扣全勤再倒扣公休之類的時有所聞，就我個
人呆過最扯是的全勤最高是2.5k，然後請一天假除了當天薪水跟當月全勤沒了以外再扣一
天公休薪水，等於我請一天假直接那個月就少4k~5k，至於特休什麼的，會這樣算薪水的
工廠想也知道沒這種東西，業界我目前聽過最奇葩的是全勤5k。


再來是b.，我自己沒碰過，但之前維修機器時跟一些工廠的技師、作業員聊過，幾乎9成
以上都有雇主把勞健保投保薪資低報的現像，我自己本身目前也是這樣的狀況，老闆報我
的投保薪資遠低於我的實際常態薪資，少數比較有惡劣的有兩種，一種是勞健保自理，很
多員工也就完全不自行投保，另一種則是把雇主負擔的部分轉嫁給勞工


c.黑手這行就大公司明面上有照勞基法走(很多時候還是遊走在灰色地帶甚至是違法)，中
小企業、工廠基本上要入行就請把勞基法當作不存在，給特休算是撿到，碰過很多小工廠
裡面員工幹了20年的都沒特休的，上面也說過我自己也呆過沒特休的工廠。


我曾經待過15~20人小型工廠，做到技師、領班，一個月50~60k，但每週固定上班6天，在
這48hr以外每個月還需要再加班60hr起跳，但底薪只有區區的30k，碰到景氣低谷再放個
無薪假，連30k都沒有，跟老闆談調高底薪以及薪資結構的算法，老闆只淡淡的嗆我一句
"挖頭家狼一個月也是領三萬，你做工郎系想領多少？"

這句話相信有思考能力跟基本邏輯的人都知道有問題，想也知道老闆的大頭不會是薪水而
是盈餘，但很多嘴巴上講年輕人不能吃苦的人就是這樣思考的，開工廠的同時自己也領著
工廠內最高的薪資順便當薪資天花板。

當然薪水談不攏後我就離開加工業改到機械業的工具機母機廠，很多小地方依然是沒照勞
基法走，絕對月收入也不如以前，不過換算時薪後比以前高就是了，當然依舊是拉低台灣
平均值的魯蛇就是了


然後一樣是7年級生，有個台南的新客戶從去年開始到今年底陸續花了2500多萬跟我公司
買機器(都是跟中租之類的租賃公司貸款)，算是購置廠房跟裝修從銀行貸出的錢，他大概
5年內總共貸了快6000萬，每個月光繳貸款光本利合就20萬左右，每次去他那邊出差，就
會聽到他也在抱怨跟原PO你講的類似的內容，所以說屁股決定腦袋，我覺得原PO你跟我
這個客戶應該有很多共通話題，畢竟都是工廠的二代，看事情的角度也很類似。


30年前當黑手學徒，物價低、房價低可知配所得的購買力高，所以存錢容易，過幾年自己
出來開業，且當時市場競爭小，接單容易，廠房也簡單，隨便農地弄個違章建築就能當工
廠等等，今天還一樣嗎？這個產業在台灣目前學徒跟雇員的薪資水準完全沒跟上物價、房
價成長，然後要出來當老闆需要的前期成本也遠高於以前，當員工的薪水低又髒又累，又
不能像以前一樣學到技術後自己出來創業，那麼為什麼還要吃這個苦？


一樣是當作業員，到科技公司不是更爽，雖然有些要穿無塵衣也是不舒服，但起碼公司"
比較"有照法規走、福利也比較多，我上面說的那個客戶其實就是這個狀況，他在台南善
化，離南科不遠，搶勞工真的都搶輸科技廠、電子廠，但開的條件確實不如人家搶輸也就
沒什麼好意外，但終究是7年級生，比起4~5年級生，終究是比較願意改變，今年把廠房擴
建改裝成冷氣廠房，讓現有的員工比較不會嫌棄工作環境惡劣因而離職，在然後購置的機
器都改採自動化生產為主，減少人力需求


只不過正常的七年級生如果幹這行也不太可能像他那樣就是了，畢竟父輩就是這行相關產
業鏈的一環，到父親朋友的工廠學好功夫以後，家裡拿房子拿地出來抵押借錢，還能用以
前的人際關係拉單接工作，以我自己來說，家裡別說拿抵押物讓我跟銀行借6000萬，我自
己都還要背房貸負擔家計，果然投胎是門技術活Orz


原PO你家開40k，但是上面我說的那些你家又佔了幾樣？這個社會是有行情價的，如果你
家真的是願意打壞行情價，40k不會請不到人，不然只是嘴巴講講而已，到了真正的環節
還是社會上那套，然後身為雇主的自家長輩還在那邊挑三檢四，還是那句話，


"給香蕉只請得起猴子"

抱怨現在的年輕人不能苦，但回過頭來我們自己想想人為什麼要吃苦？撇開受虐狂不談，
多數人都是為了有朝一日能賺更多過上更佳美好的日子，吃苦當作吃補不代表是無意義
盲目的吃苦。
--
當然這行還是有一些特殊個案，例如彰化的全拓，不過終究只是個案而已，完全不具備參
考性，而且2年多沒聽到他家的情報了，不知道福利有沒有縮水了。

※ 引述《vkw0450 (小赤)》之銘言：
: 4這樣的啦
: 今天看到傳產文章
: 有感而發 小弟不才
: 父親努力打拼有了一間自己的傳產工廠
: 這幾年一直要應徵年輕人學技術送送貨
: 始終應徵不到
: 聽到做射出成形的客戶應徵半夜顧鍋爐的員工
: (基本上就是睡覺顧著不太會有問題的鍋爐)
: 那個大學剛畢業的年輕人直接開57K月薪
: 當然沒有錄取 57K已經相當於他們課長的薪水
: 經過這幾年小弟的觀察
: 現在年輕人的父母約6、7年級
: 生活都不比4、5年級生活困苦
: 從小家裡經濟就不錯
: 一個養尊處優環境成長的小孩
: 長大要他工作手黑黑 流汗 熬夜
: 沒有像科技業設備狗一樣月薪7、8萬
: 他寧願去超商吹冷氣領低薪
: 反正家裡有錢 餓不死
: 484以後台灣傳產只能靠外勞了啊？
: 不說了 我先找仲介物色大奶外勞了

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※ 同主題文章:
[問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-26 23:31 vkw0450.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 00:12 EIKD.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 02:18 ai2311.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 03:39 elements.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 04:24 tadshift2.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 04:58 youngglasses.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 08:33 hunterkou.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 10:07 hgclnh3.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 11:03 Windkiller.
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？
09-27 12:57 gainsborough.
推 v21638245: 推，打臉傳產編劇1F 49.216.55.251 台灣 09/27 13:01
推 kbten: 推2F 101.9.137.217 台灣 09/27 13:01
推 yabia1357: 有掛給推 !3F 202.39.33.67 台灣 09/27 13:05
※ 編輯: gainsborough (59.126.84.213 臺灣), 09/27/2021 13:05:54
推 nkhc456: 推4F 114.46.38.13 台灣 09/27 13:05
推 herro760920: 他那篇肯定用加班費灌水灌很兇，嘴巴說上班就睡覺顧機台，其實就是要人家輪大夜和加一堆加班費吧5F 42.72.175.25 台灣 09/27 13:06
→ pttcloud: 這篇很符合中南部傳產 照法規走有難處8F 42.76.74.138 台灣 09/27 13:06
推 starwillow: 原原po連40歲都嫌老，就是想要年輕人好騙好操，騙不到就腦羞9F 110.30.152.30 台灣 09/27 13:10
推 hhtj: 推11F 42.72.164.139 台灣 09/27 13:12
推 DustinFu: 推你，有待過加工傳產就是這情況
一些大的加工設備廠也是一直砍員工福利早期的員工旅遊三天兩夜免費砍到後期剩下自己出遊可以申請2000補助金
反正這些傳產盈利變少就是想辦法從員工12F 123.192.219.134 台灣 09/27 13:13
推 boboking2: 推17F 42.74.80.86 台灣 09/27 13:24
推 chister: 推18F 1.200.64.192 台灣 09/27 13:27
推 kevin870325: 推19F 111.242.65.88 台灣 09/27 13:30
推 x7834210: 正確推
魯叔以前去傳産面試 開26k要我會中英日台 跟CADCOD看圖 實操20F 101.9.2.237 台灣 09/27 13:31
推 skywolf1106: 推23F 101.137.26.130 台灣 09/27 13:33
→ x7834210: 我說不會 馬上被打槍 被人舒壓 呵24F 101.9.2.237 台灣 09/27 13:33
→ skywolf1106: 曾在第一個外商大里廠做，加班最高一個月189小時…
也在50人廠看外勞加班時數破240小時的…25F 101.137.26.130 台灣 09/27 13:33
→ x7834210: 年輕人建議不要再走傳産 去科技業還比較穩定29F 101.9.2.237 台灣 09/27 13:34
推 daidaidai02: 哇...31F 39.9.109.100 台灣 09/27 13:34
→ x7834210: 外勞願意加班是因為台灣薪水東南亞3倍 忍個4.5年回家買房當老闆 懂？
放給台灣傳産倒一倒 業界重啟比較有用32F 101.9.2.237 台灣 09/27 13:35
推 ray90910: 加班加到40k真的很靠北，還好我下個月就離職了35F 61.228.0.48 台灣 09/27 13:37
→ LoveMakeLove: 謝謝37F 36.227.177.164 台灣 09/27 13:42
推 mercat: 是啊！肯吃苦是因為看得到未來，房子不吃不喝都買不起了是要人吃什麼苦38F 49.216.54.105 台灣 09/27 13:43
推 derekjj: 真相就是這樣，不要再相信新鮮人起薪4XK“起”還。起你媽的，都靠加爆班才有40F 49.217.131.176 台灣 09/27 13:43
推 wexxwewq: 大推42F 125.224.173.45 台灣 09/27 13:44
推 flac: 推這篇，之前也聽某替政府做水溝蓋的翻模
鑄造廠老闆抱怨，現在一個月四五萬請不到
年輕人，年輕人都想吹冷氣穿白襯衫，看來
並非實情43F 114.25.241.68 台灣 09/27 13:47
推 galaxy13: 推  應該轉到薪水版
很多都這樣 超低底薪 +加班費+績效獎金++全勤  然後就是過勞 周休1日 每天12小上次聽過 外勞每天做15小  一個月7萬po在fb ，那工時真的很恐怖47F 175.180.82.17 台灣 09/27 13:49
推 Syd: 速聯有這麼低薪喔?52F 1.170.221.246 台灣 09/27 13:55
我不知道速聯是什麼

但是我知道X聯的作業員流動率很高，他們目前很多都是透過人力仲介請的外派

然後就是我上面說的那樣，至於外派轉正後的行情，因為X聯不是我公司的顧客

我的生活圈接觸到的都是外派，所以不瞭解轉正後的作業員待遇改善多少。
推 mopigou: 15年技師不到四萬?慘53F 42.75.164.225 台灣 09/27 13:56
我就中年大叔中的魯蛇阿，底薪就不到四萬咩，要實領5萬以上就跳回去加工廠就有了
但就是不想回去了，真的是拿命換錢
※ 編輯: gainsborough (59.126.84.213 臺灣), 09/27/2021 14:01:38
推 windcounter: 慣老闆、建商、政客 最喜歡買假新聞54F 140.109.123.22 台灣 09/27 13:58
推 Syd: 兩個禮拜前才去過全拓 福利應該沒縮水
聽說要嘗試一周休三天
美利達也是一堆外派55F 1.170.221.246 台灣 09/27 14:01
→ kb1023: 在傳產+1 認識的供應商老闆跟自己老闆
每年都在喊虧錢 還真的車一直換XD58F 49.217.3.177 台灣 09/27 14:05
推 scottvu84: 垃圾政府就是要洗腦各位吃苦乖乖當奴隸 不然他們怎麼在上面爽 一堆明明也是奴隸的 還滿腦子想幫主子打壓其他人60F 205.220.129.227 美國 09/27 14:08
→ anniejou: 塔綠斑政策63F 101.136.135.36 台灣 09/27 14:08
推 igodbl: ㄊ64F 180.217.219.192 台灣 09/27 14:09
推 gamixxxx: 南部家族企業根本地獄65F 223.137.8.58 台灣 09/27 14:09
推 ohmygodha: 我覺得這篇講得真的比較是實際狀況 無經驗40K的確不錯了 但條件高於人家結果請不到 可能真的是別的地方有問題66F 101.137.253.5 台灣 09/27 14:10
推 chu: 台灣薪資中位數50萬 果然是真的69F 111.71.212.63 台灣 09/27 14:11
首先這個薪資中位數是根據申報資料來的，但中南部一堆小工廠或著清潔公司裡面請的

的底層低薪都是沒申報的，這些算進去我想別說50萬，連40萬都懸

再來我壓根就不相信有申報的資料中位數是50萬，八成是政府為了讓數字好看玩的

統計遊戲，例如取樣範圍做個調整之類的，反正人民也沒資料可以看
推 Syd: 傳產還有一個很糟糕的地方 農地違建70F 1.170.221.246 台灣 09/27 14:12
推 op520: 正解，垃圾中小企業真的一堆，還有人喊說要71F 117.56.172.180 台灣 09/27 14:12
※ 編輯: gainsborough (59.126.84.213 臺灣), 09/27/2021 14:18:00
→ op520: 多替資方想，進而帶風向來檢討年輕人不耐操、檢討公務員福利好(哪裡好?)
傳產老闆豪宅跑車一個接一個買，沒人要接受底薪工作就跟政府靠邀請不到人72F 117.56.172.180 台灣 09/27 14:13
推 gamixxxx: 鐵工廠操作沖床，偶爾要操作天車，高風險環境只給不到2萬的薪水76F 223.137.8.58 台灣 09/27 14:17
推 greedystar1: 不要再打了 原po臉腫的跟豬頭一樣了78F 114.136.156.1 台灣 09/27 14:20
推 gamixxxx: 待的下去都是沒辦法的人，去參觀過機車廠商，員工的肺真的堪慮79F 223.137.8.58 台灣 09/27 14:21
推 armay: ptt鄉民年薪個個2百萬以上，牛皮就180萬了81F 114.137.218.193 台灣 09/27 14:26
推 kevin850717: 莫忘世上苦人多82F 27.52.38.175 台灣 09/27 14:29
推 hayato01: 好險我先一步離開機械工廠了83F 36.227.161.185 台灣 09/27 14:32
推 galaxy13: 以前朋友拜訪過沖床的，有員工斷指不稀奇84F 175.180.82.17 台灣 09/27 14:32
推 aakira: 真八卦版！86F 42.75.96.93 台灣 09/27 14:32
→ hayato01: @galaxy13 +1，以前去過的沖壓廠，裡面87F 36.227.161.185 台灣 09/27 14:33
推 aries5420: 愛爾蘭88F 111.83.212.198 台灣 09/27 14:33
→ hayato01: 員工至少有一個少一截手指…89F 36.227.161.185 台灣 09/27 14:33
推 zszsdd: 高雄的就業環境跟你講一樣90F 101.9.130.128 台灣 09/27 14:34
推 aben112008: 你真的相信二代出來說的話喔91F 210.242.183.97 台灣 09/27 14:42
推 m90203: 都是辛苦人 唉……92F 42.73.196.70 台灣 09/27 14:46
推 lanslore: 推93F 49.216.7.106 台灣 09/27 14:50
推 ysopd: 以前是吃幾年苦能開始房貸，現在是吃十幾年苦勉強能活下去而已94F 1.165.207.199 台灣 09/27 14:51
推 msk2: 給推個96F 49.217.4.49 台灣 09/27 14:55
推 Whitening: 推97F 42.75.120.184 台灣 09/27 15:00
推 a0510111: 推你有經驗98F 49.216.27.251 台灣 09/27 15:01
推 bbb3792278: 這樣篇才是真實情況99F 42.72.251.143 台灣 09/27 15:02
推 sindy520: 推真實~~我了解的也是這樣。傳產一堆都加班費堆起來的，實際底薪都22K，不如做超商225F 211.22.149.51 台灣 09/28 13:06
推 Dy410149: 推228F 101.137.116.12 台灣 09/28 15:20
推 laugh8562: 推打臉 真的騙人沒出過社會229F 219.70.221.120 台灣 09/28 21:52

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