看板 Gossiping
作者 chind (秋夜微雨)
標題 Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民?
時間 Fri Mar  4 03:45:37 2022


Ekmund: 普丁哪可能為這些人命出兵 是防北約東擴114.136.157.168 台灣 03/04 03:00
pobby920: 俄羅斯侵略烏克蘭跟頓巴斯這個是兩件事223.136.142.125 台灣 03/04 03:04
loserloser: 人家打內戰結果你打到人家首都去= =1.160.137.188 台灣 03/04 03:06

這幾句才是真的! 不是替烏克蘭政府說話 不要被亂帶風向!

烏克蘭政府自然有處理不好的地方 但是頓巴斯戰爭有逐漸緩和的趨勢
最近一直整理相關資料 很多人拿這事件跟科索沃戰爭相比
但仍舊不同 我提供最簡短懶人包

科索沃獨立戰爭-北約介入原因
 德雷尼察屠殺
        導致-安理會開始對南斯拉夫包括科索沃實行武器禁運
 拉查克屠殺
        導致-北約介入
 南斯拉夫聯邦共和國拒絕在協議上簽字
        北約對南聯實施空中攻擊

頓巴斯戰爭
 克里米亞併入俄羅斯之後開始
 衝突的確很嚴重 但也的確逐漸緩和
 傷亡人數不斷減少

如此來看 俄羅斯實在沒有出兵的理由

至於獨立
  烏克蘭憲法認定區域獨立需要全國性投票。
  維護烏克蘭領土完整協議。
  也就是不承認克里米亞跟烏東這類局部性投票
是非對錯就見仁見智 烏克蘭政府 包括人民在內
是該好好思考如何和平處理

但這都不是現在考量

普京出征的理由 他自己也講得很清楚
說穿了就是斯拉夫羅斯文化民族主義
以及烏克蘭加入北約的企圖
澤連斯基也後悔 不該把入北約入憲
而是先進行公投決定 (但估計俄羅斯政府不會讓他們這麼做)
普京的民族主義思想 也不是最近才有
他一直都有表達過這類思想

烏東問題 在侵烏戰爭爆發前 正在往和平方向
到底誰才是破壞和平的人?

說北約會在烏克蘭部屬飛彈
波羅的海三小國 愛沙尼亞 拉脫維亞 立陶宛
看看地圖 北約要部屬透過這三國也行


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.48.63 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Y8HhZRH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646336739.A.6D1.html
s9234032: 個人觀點 地緣政治>基輔羅斯民族主義1F 111.248.160.11 台灣 03/04 03:46
GNZ48: 越來越誇張了 一下說納粹一下說猶太人 簡中的可以不要來污染好嗎2F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:47
uwmtsa: 伊拉克的大規模毀滅性武器找到沒?4F 129.89.234.156 美國 03/04 03:47
美國在伊拉克戰爭 是極端的邪惡 利用反恐 驅逐獨裁 毀面性武器三大理由
這些都是毫無疑問的! 但是!
用美國的邪惡去合理化俄羅斯入侵烏克蘭!?
好的不學 盡學壞的!
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 03:49:18
wo2323: 推 伊拉克的大規模毀滅性武器5F 114.37.174.40 台灣 03/04 03:48
Superxixai: 破壞和平的不就是為了選舉,要拉攏北約的司機嗎?6F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:48
GNZ48: 那些親俄當初就是普丁扶植的 等同是介入烏克蘭的切入口8F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:48
thelittleone: 克里米亞跟烏東問題不也是普丁插手後激化的 8年太久了很多人都忘了10F 118.167.211.55 台灣 03/04 03:48
Superxixai: 烏克蘭軍殺不夠,還找北約一起來殺啊12F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:49
GNZ48: 你要知道一件事,這次俄羅斯也說烏克蘭有核武器有飛彈對準俄羅斯14F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:49
amida959: 北約怎麼會去殺你家平民16F 223.136.122.56 台灣 03/04 03:50
uwmtsa: 不是啊,你不是問誰是破壞和平的人?17F 129.89.234.156 美國 03/04 03:50
GNZ48: 拉攏北約不是很正常 至從親俄總統流亡俄羅18F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:51
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 03:51:31
uwmtsa: 問一句伊拉克的事就要被扭曲成合理化俄國19F 129.89.234.156 美國 03/04 03:51
GNZ48: 斯之後 烏克蘭往歐盟靠攏 這是烏克蘭民眾選出來的居然還有人以為是總統自己獨斷專20F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:51
ghchen1978: 本來烏東就不是主因啊!啊不然為啥拖那麼久才打23F 219.91.23.233 台灣 03/04 03:51
moonshade: 美國的戰爭是全民同意的報復戰爭25F 24.4.155.116 美國 03/04 03:51
嚴格來說 是布希政府真XX邪惡至極 他們的差異是帶風向
不斷合理化戰爭 欺騙人民 那時候世界反戰思潮很重 但當時我只是普通高中生
當時約有76%國民贊同出兵 當時包含以色列都反對 反恐反獨裁都只是藉口
但如果這篇想聊伊拉克戰爭 可以另開一篇
amida959: 其實這個總統民調很低 代表國民不認同他的政策26F 223.136.122.56 台灣 03/04 03:52
moonshade: 911之後議員敢反對下次就不要選了28F 24.4.155.116 美國 03/04 03:52
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 03:55:18
pobby920: 殺平民跟小孩?這是戰爭行為之一嗎?俄29F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:52
uwmtsa: 哪來的美國全民同意?一堆抗議的都不算?30F 129.89.234.156 美國 03/04 03:52
Superxixai: 因為烏克蘭如果加入北約,俄羅斯不能31F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:52
pobby920: 羅斯絕對是錯的希望他趕快退兵32F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:52
Superxixai: 偷偷幫烏東打內戰,這樣明白嗎?33F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:52
moonshade: 普丁的戰爭..看看現在俄國平民講甚麼34F 24.4.155.116 美國 03/04 03:52
GNZ48: 不認同的政策跟親歐不衝突 烏克蘭台面上的政治人物就沒有一個親俄的35F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:53
moonshade: 中國人喊得殺聲震天,俄國人都不講話37F 24.4.155.116 美國 03/04 03:53
uwmtsa: 所以說到頭不就是看拳頭大小,哪有正義?38F 129.89.234.156 美國 03/04 03:53
lazyme: 烏俄戰爭跟伊拉克的關聯性?怎麼不扯疆獨39F 101.9.33.218 台灣 03/04 03:53
GNZ48: 所以俄羅斯只能透過軍事手段強力介入 重新40F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:53
lazyme: ?41F 101.9.33.218 台灣 03/04 03:53
GNZ48: 建立親俄政府42F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:53
hong414: 你真認真!!!43F 1.200.44.127 台灣 03/04 03:53
uwmtsa: 台灣人很厲害,又懂美國人又懂俄國人44F 129.89.234.156 美國 03/04 03:53
tpc970903xyz: 我記得兩天前就有人在講亞速營的事情,怎麼兩天後又吵了...?
#1Y7NdkZX (Gossiping)45F 101.10.92.255 台灣 03/04 03:54
Re: [問卦] 原來普丁嘴中的新納粹是亞速營的八卦? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
最有名的其實不是亞速營,而是右區,另外 還有不少其他的名氣小的。 :   : 烏克蘭國民衛隊駐紮在亞速海沿岸馬里烏波爾的一個團 : 該團的標誌被懷疑跟納粹有關,有推崇白人至上主義的嫌疑
ekoj: 都打第幾天了還在挑釁論?48F 61.228.214.196 台灣 03/04 03:55
killloli: 別人講北約你講伊拉克扯完沒?49F 220.129.215.170 台灣 03/04 03:55
pobby920: 俄羅斯又沒錢XD 很少國家親他吧50F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:55
kevin05233: 北約怎會去殺你家平民???51F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:55
hong414: 因為出現了這位記者 帶一波~52F 1.200.44.127 台灣 03/04 03:55
pobby920: 亞速營 被納入正規軍 超奇妙53F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:55
uwmtsa: 又講南斯拉夫又講科索沃就是不能提伊拉克54F 129.89.234.156 美國 03/04 03:55
moonshade: 看看出兵伊拉克參眾議會投甚麼票就知道55F 24.4.155.116 美國 03/04 03:55
kevin05233:  https://i.imgur.com/8h5VNoL.jpg56F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:55
[圖]
banbanzon: 老美至少拿國內遭到恐攻的理由來出兵 布丁這次攻烏理由太過薄弱牽強57F 1.162.219.196 台灣 03/04 03:55
pobby920: 嗯對 我之前也是有看到亞速營 但有點懷59F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:56
moonshade: 希拉蕊都同意,後來選種統還要辯解60F 24.4.155.116 美國 03/04 03:56
pobby920: 疑61F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:56
lazyme: 兩邊各打50大板就自以為清高中立62F 101.9.33.218 台灣 03/04 03:56
kevin05233: 北約好正義蛤~~63F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:56
pobby920: 看到這個記者才傻眼64F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:56
uwmtsa: 看誰拳頭大有問題嗎?65F 129.89.234.156 美國 03/04 03:57
moonshade: 基本上民主世界就是雙標 民主打獨裁者OK 獨裁者打民主不OK 就這麼簡單66F 24.4.155.116 美國 03/04 03:58
uwmtsa: 這不就是國際社會現實嗎?拳頭大的說話
民主跟獨裁者也可以站同邊啊,沙烏地表示68F 129.89.234.156 美國 03/04 03:58
kevin05233: 看拳頭沒問題呀。有問題的是有人看到歐美就以為人權民主自由 哈70F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:59
uwmtsa: 白人自己都分東南西北只有黃種人整天歐美72F 129.89.234.156 美國 03/04 04:00
kevin05233: 一看到歐美就跪舔了 都忘了他們也是滿手血腥73F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:00
banbanzon: 加上海珊有侵略科威特的劣跡就被拿來祭旗75F 1.162.219.196 台灣 03/04 04:01
kevin05233: 然後再來質疑別人不舔歐美就是中俄同路人的二分法77F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:01
sk050607: 烏俄兩邊都半斤八兩,烏被痛扁活該79F 180.176.4.40 台灣 03/04 04:01
kevin05233: 教改之後 台灣人更失去獨立思考的精80F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:02
hong414: 真的 中俄也一樣 突然覺得我們台灣雙手81F 1.200.44.127 台灣 03/04 04:02
kevin05233: 神了 唉82F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:03
hong414: 最乾淨了
給自己拍拍手~83F 1.200.44.127 台灣 03/04 04:03
lazyme: 真好笑,嫌歐美滿手血腥前要不要看看另一邊是俄羅斯,還是這時候的道德標準就關掉85F 101.9.33.218 台灣 03/04 04:03
lupin2401: 烏俄兩邊半斤八兩 烏克蘭舔共賣武器給中共88F 110.30.129.235 台灣 03/04 04:03
moonshade: 本來就是選邊站的問題,要站在中俄那邊90F 24.4.155.116 美國 03/04 04:04
lupin2401: 俄羅斯被世界制裁91F 110.30.129.235 台灣 03/04 04:05
kevin05233: 來嘍來嘍 才剛說二分法 馬上就來嘍92F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:05
lupin2401: 台灣人站哪都不對93F 110.30.129.235 台灣 03/04 04:05
這句講出我的心聲..... 美國是世界問題製造國
可是我們又得需要他們保護......
中共其實只要放棄侵台 這些鳥事基本上也不會有(但民間壓力不可能)
但無論立場如何 反對戰爭是毫無疑問的
大部分戰爭對人民的影響都是極具負面
少數必需的戰爭是柬越戰爭
到現在柬埔寨人還是很感謝越南解放他們免於赤柬的統治
(赤柬的統治之下 柬埔寨死亡人數約全國1/5)
moonshade: 也不是不行,但硬要說中俄更是正義就要好好解釋中俄是如何比歐美更正義94F 24.4.155.116 美國 03/04 04:05
lazyme: 來囉來囉,兩邊各打50大板,鄉愿就是最中立囉96F 101.9.33.218 台灣 03/04 04:07
kevin05233: 世事無絕對 唯有軒尼詩最好 喝杯酒睡98F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:08
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 04:12:11
CloudVII: 想拿回烏東應該很正常 但也不是普丁可以直接入侵發動戰爭的理由啊.... 而且烏東應該算是被搶去的吧 俄羅斯這麼霸道 中國的北方被搶了不知道多少 都不敢吭聲...194F 150.116.228.48 台灣 03/04 06:15
dai26: 中肯199F 223.138.1.255 台灣 03/04 06:23
asparagus: 推200F 101.9.130.138 台灣 03/04 06:40

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(chind.): Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民? - Gossiping板