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標題 Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！！
時間 Fri Nov 19 21:47:46 2021
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標題 Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！！
時間 Fri Nov 19 21:47:46 2021
※ 引述《typhoon8672 (苗栗小五郎)》之銘言：
: https://i.imgur.com/tU3TqZD.jpg
: https://i.imgur.com/mH9VmSD.jpg
: https://i.imgur.com/Co6fCYc.jpg
: https://i.imgur.com/20Uu3N7.jpg
: https://i.imgur.com/jiIpw8O.jpg
: https://i.imgur.com/EOxAeBI.jpg
: https://i.imgur.com/Q3fkgg9.jpg
: 黃士修表示：
: https://i.imgur.com/1ylnqTM.jpg
: https://i.imgur.com/xEzp45F.jpg
: 陳文山：
: https://i.imgur.com/bn9rese.jpg
: ——-
: 雖然我看不懂，但土條真是太神啦
: 核專業屌打核電廠廠長
: 地質專業屌打台大地質教授
: 戰神！！！
這很難有雙方接受的結論
我之前也才講過這一點
對於斷層的認定，通常是由學術界各學者為主
學界研究台灣目前的活動斷層的分布情形
有確定是活動斷層的結論後，地調所就公布
學者會藉由地質的情況去判斷這斷層曾經的活動情形
也會藉由地質判斷有沒有斷層
研究後通常會提出自己的看法，類似科學的假說吧
越具權威的學者，他講出來的話就越有權威性
即使只是假說，也能給予當地建設業主很大的壓力
他要你注意某個他注意的斷層
即使地調所並沒有認定這個斷層是活動斷層
他說要調查就是要調查，不然安全評估不讓你過
不過斷層調查非常不容易
需要龐大的經費，龐大的人力物力，與漫長的時間
即使是國營事業也做不到的
但業主需要專家的認可，即使做不到也不敢吐槽
會盡可能地承諾能做到的事
這些專家可能也習慣這樣的情況了
有的時候會不考慮別人的立場，要你提出評估
但地調所都沒有的資料，業主當然也沒有啊，你要業主怎麼生
當話被說死時，很可能案子就被卡死了
不只是斷層，環評也是一樣的情況
這當然並不是說教授學者只會搞亂
(當然雙重標準專家就真的是搞亂)
地質學問的確需要經驗老道的學者
不過對非業主來說，像黃士修，他不會接受對自己不利的不確定資訊
你認為就只是你認為，你的假設而已
而地質學者的判斷多數來自於經驗，所以也拿不出具體的證據
而且黃士修說的也是有道理
因為這個斷層地調所沒有認可是活動斷層
所以北部的建設應該都沒有去考量這斷層
憑甚麼核四就得考量，核四是理論上最強建築耶
所以這吵不完的
通常就是持續去觀察，持續去研究
我自己是覺得這構不成廢除核四的理由
因為這不是確定的資訊
核四運作時其實也可以持續觀察研究
確定有問題，再採取動作就是了
不然哪個建設能夠做得起來
這是風險管理的問題
沒有一個建設是沒有風險的
只是這種不確定的資訊
就常常會被正反方拿出來吵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.40.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xbwi5x4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637329669.A.EC4.html
推 : 結論 台灣不適合人住 XDDDDDD1F 111.249.178.42 台灣 11/19 21:49
推 : 如果那個斷層為真 那應該是先拆1012F 61.228.203.252 台灣 11/19 21:50
101的地基打得非常深，打到台北深處的岩盤推 : 科學就是要解決問題 不是遇到問題就放棄3F 122.121.66.167 台灣 11/19 21:50
推 : 這篇有道理4F 122.116.216.2 台灣 11/19 21:51
→ : 問題現在是文組治國啊 誰在講科學5F 118.167.104.164 台灣 11/19 21:51
推 : 宏觀來說，一樓的說法其實沒錯喔…6F 223.139.186.26 台灣 11/19 21:51
推 : 這台車小英已經上了7F 114.46.57.117 台灣 11/19 21:52
→ : 房價要跌了嗎? 不跌都是屁斷層8F 36.230.212.58 台灣 11/19 21:52
推 : 照他這樣說日本的抗震建築是有屁用9F 122.121.66.167 台灣 11/19 21:52
推 : 如果那個斷層為真 整個北部都要推平10F 114.38.187.58 台灣 11/19 21:52
也不用這個斷層為真，山腳斷層就夠了而且這是確定的活動斷層
台北盆地的地質像布丁一樣，其實很怕地震
地震放大效應太大了，宜蘭稍微動個一下台北就嚇個半死
不是因為核電廠所以台北才需要逃難計畫
而是台北本來就需要逃難計畫
※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 21:58:39
推 :11F 114.43.96.106 台灣 11/19 21:54
推 : 日本都面對地震 台灣卻是選擇性販賣恐懼12F 220.136.181.176 台灣 11/19 21:55
推 : 既然地調所沒認可那有什麼好吵的
每一個人講一句大家不就跑斷腿13F 218.166.9.250 台灣 11/19 21:55
每一個人講一句大家不就跑斷腿13F 218.166.9.250 台灣 11/19 21:55
→ : 就發文帶風向啊 現在不都這樣玩15F 118.167.104.164 台灣 11/19 21:56
推 : 那篇文章下面被挺核洗版16F 114.24.91.55 台灣 11/19 21:56
→ : 核能風險不好承擔阿17F 112.78.74.45 台灣 11/19 21:56
→ : 陳文山懷疑就自己去證明啊18F 218.166.9.250 台灣 11/19 21:56
噓 : 地調所不敢出來講啊.才讓這些人胡搞19F 61.228.108.168 台灣 11/19 21:57
→ : 虧他還是教授,連證明都不會20F 218.166.9.250 台灣 11/19 21:57
這樣說太過了，地質研究本來就不容易要說他的根據，他可能可以說出一大堆他的經驗出來
只是還不足以證明而已
這不是說證明就可以證明的
→ : 好啦 會爆炸拉 你也可以斷電阿21F 36.230.205.19 台灣 11/19 21:58
推 : 教授真的不知道這些嗎？22F 114.32.175.97 台灣 11/19 21:58
推 : 問題是缺電 還敢講科學 連問題是什麼時候都搞不懂23F 223.140.17.111 台灣 11/19 21:59
推 : 推25F 49.217.134.201 台灣 11/19 21:59
推 : 台灣太危險 學者還不移民？26F 118.161.109.98 台灣 11/19 22:00
推 : 當專業被政治污染就這樣，國際笑秉還不是27F 42.77.112.244 台灣 11/19 22:00
→ : 不確定 三個字應該上個色XD28F 220.133.6.84 台灣 11/19 22:00
→ : 有些教授只會出張嘴 叫他證明馬上雙手一攤：不然要怎樣？29F 118.161.109.98 台灣 11/19 22:01
推 : 連院士陳建仁都昧著良心挺高端 何況笑秉!!!31F 122.121.66.167 台灣 11/19 22:01
這類護航學者就算了吧※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 22:05:01
推 : 有說能用古地震槽溝研究，但台電說沒錢做32F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:02
推 : 同意這篇 所以根本就是個假議題33F 175.181.175.61 台灣 11/19 22:04
推 : 反正我自己是同意啦，重啟後趕快去研究，
如果安全測試不通過有弊案就查弊案，34F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:04
如果安全測試不通過有弊案就查弊案，34F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:04
→ : 所以就結論來看增加耐震度才是最佳解阿36F 175.181.175.61 台灣 11/19 22:05
→ : 沒弊案核四就拆掉37F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:05
推 : 不挖槽溝就得打鑽探井,不過這兩個都還蠻噴經費的的,要再更精確就要擺井下地震儀了38F 42.77.20.98 台灣 11/19 22:05
你還得打得準XD推 : 台大是不是剩政治了？41F 114.33.29.223 台灣 11/19 22:05
→ : 全世界一堆核電廠都在地震帶42F 175.181.175.61 台灣 11/19 22:06
※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 22:06:28推 : 123 大家嘲笑塔綠班43F 111.252.80.162 台灣 11/19 22:06
→ : 反正一個槽溝鑽探計畫少則上百萬,多則上億,我就問經費哪來?44F 42.77.20.98 台灣 11/19 22:07
這報導有些問題山腳斷層是2012年才被確定是活動斷層
離他8公里內的是核一與核二，都40歲了
核四距離山腳斷層是35公里
還有，當報導看到"一旦""萬一"的時候
你就知道，當時枋腳斷層沒被認定是活動斷層
而且地調所之後也說過，枋腳斷層確實不是活動斷層
推 : 我是覺得這教授至少講話還有科學基礎，47F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:10
推 : 台電花幾錢億蓋垃圾 會沒錢做？48F 223.137.126.247 台灣 11/19 22:10
→ : 不是只會販賣恐懼
重啟後這些溝槽研究，就是必要項目，49F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:10
重啟後這些溝槽研究，就是必要項目，49F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:10
推 : 這樣蠻令人好奇2013年的那個地質調查團51F 111.246.86.120 台灣 11/19 22:11
→ : 一定會有經費52F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:11
→ : 隊的判斷是什麼53F 111.246.86.120 台灣 11/19 22:11
噓 : 科學基礎是什麼？有斷層，然後呢？54F 122.116.132.215 台灣 11/19 22:12
→ : 台灣就是文組敗國55F 223.138.162.16 台灣 11/19 22:12
推 : 現在看來看去就是要先同意給他過了才會去正視這些問題56F 114.37.97.74 台灣 11/19 22:12
→ : 台北盆地也有斷層經過，所以雙北居民要不要撤離？58F 122.116.132.215 台灣 11/19 22:12
推 : 我是支持核四的，
我覺得雙方互有科學辯論是好事60F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:13
我覺得雙方互有科學辯論是好事60F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:13
→ : 還是到時又說，有斷層經過，但不致造成太大影響？62F 122.116.132.215 台灣 11/19 22:13
推 : 恐懼治國一直是塔綠班強項64F 125.231.228.163 台灣 11/19 22:14
推 : 偏綠的專家講的話都要打折 看高端就65F 114.40.118.72 台灣 11/19 22:14
→ : 不重啟不是就說沒經費嗎？66F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:14
→ : 知道67F 114.40.118.72 台灣 11/19 22:14
→ : 所以雙北不用撤離，但核四不能開爐，好科學68F 122.116.132.215 台灣 11/19 22:14
→ : 土條那種程度也出來屁 真是笑死70F 49.216.58.145 台灣 11/19 22:14
→ : 核四可以加固啊71F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:15
→ : 那國際笑柄的程度如何？
護航學者被打臉，就來戰程度？72F 122.116.132.215 台灣 11/19 22:15
護航學者被打臉，就來戰程度？72F 122.116.132.215 台灣 11/19 22:15
推 : auk9這麼相信DPP專家! 高端打了沒~~~~74F 122.121.66.167 台灣 11/19 22:17
※ 編輯: Nagasumi (61.223.40.74 臺灣), 11/19/2021 22:22:15推 : 這種拿數據來談的，我是覺得至少還能談，75F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:18
推 : 相信政府請打高端76F 39.11.198.135 台灣 11/19 22:19
→ : 只會販賣恐懼的完全無法溝通77F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:19
推 : 假設沒有證實之前就是假設..我就說你要認定他假設為真可以，全台灣新蓋建築請78F 219.100.37.242 日本 11/19 22:21
→ : DPP的專家還說絕對不缺電呢 結果呢?80F 114.40.118.72 台灣 11/19 22:21
→ : 比照他假設去檢視..81F 219.100.37.242 日本 11/19 22:21
推 : 有人貼那新聞也去公開日本學者都數據啦82F 220.136.181.176 台灣 11/19 22:21
推 : 台北其他建築耐震度當然能提，
但重點是核四可以加固83F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:22
但重點是核四可以加固83F 223.139.23.120 台灣 11/19 22:22
→ : 核一到核四都靠近斷層不是嗎？85F 220.129.147.160 台灣 11/19 22:25
推 : 推解說，雙重標準真的很可笑86F 114.136.242.223 台灣 11/19 22:28
推 : 看完。嗯，四個同意87F 61.230.92.232 台灣 11/19 22:28
![[圖]](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png)
環團：電廠緊鄰活斷層 核三絕不可延役 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
![[圖]]()
對於傳出經濟部打算讓核三廠、甚至核二廠延役，多個環保團體今天(30日)一同舉行記者會指出，這些老舊電廠都緊鄰活斷層，外界不該嚴重低估地質風險，他們要求行政部門絕對不能讓老舊電廠延役，因為台灣禁不起一次核災。#央廣記者劉品希的採訪報導#「以核養綠」公投過關後，行政院不再為非核家園設定2025年的期限， ...
![[圖]](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2019/01/30/e1410db23886bfc4449888c87366a655.jpg)
→ : 抗議核四的怎麼之前不出來抗議正在運行90F 220.129.147.160 台灣 11/19 22:29
推 : 蓋下去就很難回頭了91F 49.217.134.188 台灣 11/19 22:29
→ : 的核電廠？92F 220.129.147.160 台灣 11/19 22:29
噓 : 你認為就只是你認為，你的假設而已，尊重囉93F 111.253.58.37 台灣 11/19 22:29
推 : 出門有可能被飆仔撞所以不該出門的邏輯95F 42.77.13.180 台灣 11/19 22:32
推 : 推96F 1.171.246.52 台灣 11/19 22:32
噓 : 經費？兩兆風電，8000億錢沾，3000億無法用的核四，40億要燒掉的疫苗，您跟我說沒錢？97F 202.151.49.64 台灣 11/19 22:35
噓 : 碰過標案技師的就懂了 這水超深
有些講話大聲的技師 呼風喚雨 呵呵99F 114.137.185.236 台灣 11/19 22:36
有些講話大聲的技師 呼風喚雨 呵呵99F 114.137.185.236 台灣 11/19 22:36
推 : 為什麼需要疏散那麼大的範圍? 核電廠有山擋著，輻射不會散那麼遠，環團畫個同心圓就是專門嚇人的
況且真的出事，緊急廢爐灌水進去報廢，也不會像東電一樣要首相決定，廠長等級決定就可以了
不過講是這樣講啦，核二警報器響15分鐘還不敢關，因為缺電，給民進黨管核能電廠確實有問題，不能給他們辦理核四重啟沒錯，這兩年就好好安檢不要重啟，等下一任總統再說
安檢過程中發現誰有造假就關去牢裡這樣才是正確的擁核態度189F 220.141.19.205 台灣 11/20 07:51
況且真的出事，緊急廢爐灌水進去報廢，也不會像東電一樣要首相決定，廠長等級決定就可以了
不過講是這樣講啦，核二警報器響15分鐘還不敢關，因為缺電，給民進黨管核能電廠確實有問題，不能給他們辦理核四重啟沒錯，這兩年就好好安檢不要重啟，等下一任總統再說
安檢過程中發現誰有造假就關去牢裡這樣才是正確的擁核態度189F 220.141.19.205 台灣 11/20 07:51
推 : 那就同意重啟給預算把連連看下面的“可能、不排除”斷層調查。調查報告發上期刊，讓我死心。別又開會決議就說可能連起來。王八千膩？202F 101.9.101.197 台灣 11/20 08:37
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- →台灣 11-19 22:50台灣缺電是事實, 台灣無法用愛發電更是事實!
(Nagasumi.): Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！！ - Gossiping板