看板 Gossiping作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！時間 Sat Jul 23 08:20:55 2022
※ 引述《TheAvenGer (プロ)》之銘言：
: 看原文推文下面一堆要跟原PO吵那個計算
: 到底是多愛當統治者的城鎮中心生小村民出來給破爛國當勞動力和繳稅
: 然後有事沒事還一大堆人民義務要你奉獻自己
這個議題每過幾年就會吵一遍
先說結論:
先搞清楚自己想要有後代的理由是什麼?
台灣教育從來沒告訴過你人生是需要自己選擇的
七年級以前，多的是父母覺得好像成年就是要結婚，結婚就是要有後代
結果養得亂七八糟的，一堆心理和人格缺陷
不是後代可憐，父母自己也很可憐
把養育後代當成一個必要條件而非選擇，扭曲了自己的人生
同時也有極大機率扭曲了後代的人生
一堆人在那邊談情緒勒索，就是這種背景下發生的
想清楚了後，假如你覺得成就後代是人生的終極目標之一，我覺得就努力去生
錢，只是其中一個問題，差別在於父母親要自我犧牲多少
要是有仔細看，我說的是
"成就"後代，而不是生下來隨便養放養亂養
所謂
"成就"就是在你全部的能力內提供心力時間教育、投入完整的資源
那種說隨便窮養也好棒棒的，反正長大兒孫自有兒孫福，記得每個月拿錢回家那種
叫做養未來的奴隸
後代就是獨立的個體，未來他/她的行為你不能視作回報來看
你選擇生下後代，你選擇養育後代，你選擇成就後代
那是你的選擇，你成就另外一個人生是你自願去做的，完成你的人生目標
至於兒女是否要有你期待的反饋，你不能強迫他們
但我還是建議，以台灣的環境還是留點資源給後代去立基
畢竟人口結構和財政狀況如此，未來後代稅收負擔只會越來越重
先不提能不能丟去國外，能讓他們有更多選擇當然是好的
但從社會福利和財政收支問題來看，這是所有父母/準父母需要思考的事情
假如你人生目標是其他的事情，養育後代大概放在十幾順位
不生也不是什麼罪大惡極的事情
反正記得自己存點棺材本不要拖累其他人的後代繳稅養你
這個議題整天就是
生育派vs.不生派拼命把對方妖魔化
生育派情緒勒索說不生的就是愛享樂、沒責任感甚至說不愛國
不生派在那邊說未來當奴隸，未來給你情緒勒索好可憐
雙方都對，但也雙方都不對
回到開頭破題，各位要思考的是:
想/不想有後代的原因是什麼?
先了解自己，才能規劃自己甚至納入其他生命的人生
至於想要有後代但找不到對象幫忙的朋友們
你可能要評估一下你自己的市場價值，甚至你整理一下自己的價值觀再出發會比較好
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
07-23 08:20 zzahoward.
推 neil0611: 請問被飛彈一直對著，要人家生是什麼概念？1F 111.83.166.185 台灣 07/23 08:23
推 romeie06: 同意你的觀點3F 49.217.177.148 台灣 07/23 08:23
推 hikaru77613: 是啊…所以我買了塊地…至少真的不行還能種菜養活自己4F 39.11.37.17 台灣 07/23 08:24
推 LoveMakeLove: 那年代真的時間到就生 跟動物一樣6F 114.32.242.194 台灣 07/23 08:24
推 NEWOLD: 現在還有一堆在本島沒有人想跟他繁衍後代的去買老婆 完全不思考各種基因階級繼續7F 27.247.130.90 台灣 07/23 08:25
推 Lyrics: 我就是不生，而且要給別人的後代繳稅養，哈哈9F 114.26.217.21 台灣 07/23 08:25
→ NEWOLD: 複製的問題11F 27.247.130.90 台灣 07/23 08:25
推 KillerG: 中肯12F 49.159.255.156 台灣 07/23 08:25
推 etvalen: 推13F 123.193.48.62 台灣 07/23 08:26
推 tetsu327: 精闢 不過你會被無腦仔噓14F 101.12.103.217 台灣 07/23 08:27
推 LoveMakeLove: 希望我們不婚不生安樂死得到勝利15F 114.32.242.194 台灣 07/23 08:27
推 dearggg: 你被成就了嗎?16F 125.229.103.143 台灣 07/23 08:27
我說老實話，七年級以前出生的父母們，很多根本沒心理建設就栽進去養育的世界
所以也很多人有心理創傷，或是某些方面的情緒障礙
當然我很感激我父母給我的教養，但我也會思考要是他們沒有我會不會有另外的成就?
推 mvpdirk712: 上面好幾篇就是在用自己的理由去說服另一方生不生有多好多爽什麼的
通篇看下來只有你比較中肯17F 114.45.29.12 台灣 07/23 08:28
推 Orisinal: 是啊 實際上是自己的想法要轉彎20F 142.167.220.45 加拿大 07/23 08:29
→ HarryHTC: 就自己決定..別在那GGYY21F 61.220.121.99 台灣 07/23 08:29
→ opm: 連自己都顧不好的人,要他照顧好其他人?22F 180.176.81.122 台灣 07/23 08:29
推 eeleaf: 幫推一下好文23F 182.235.228.66 台灣 07/23 08:30
→ opm: 那根本是不可能的任務吧...24F 180.176.81.122 台灣 07/23 08:30
→ TheAvenGer: 見解精P 字字珠G25F 125.229.148.130 台灣 07/23 08:30
→ mvpdirk712: 之前婚姻版也有這方面的系列文26F 114.45.29.12 台灣 07/23 08:30
→ swearflycc: 啊是要成就三小? 孩子不讀書 你花錢就可以進台大膩?27F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:31
???成就一個人的人生又不是只有上台大才叫成就
你這種觀點有點狹隘阿
→ ev331: PLUS29F 114.24.248.129 台灣 07/23 08:31
推 fireghhan: 分析文給推30F 1.160.198.223 台灣 07/23 08:32
→ swearflycc: 別傻了啦 父母要做的只是資源盡量滿31F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:33
→ opm: 有錢有勢,台大國發所很難?32F 180.176.81.122 台灣 07/23 08:33
→ swearflycc: 足小孩 有錢讀書 有錢吃飯 畢業了 出33F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:33
推 Elan0214: 精闢！推！34F 1.172.103.247 台灣 07/23 08:33
噓 gtoamdk7: 反饋35F 59.126.201.157 台灣 07/23 08:33
→ swearflycc: 社會就自己闖啦 怎麼? 要培養巨嬰喔?36F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:33
這就是亂養阿，養出一堆價值觀偏差的
推 kerkerdog: 思路還是極端了些，只要有心，生小孩門檻沒有那麼高37F 36.225.115.17 台灣 07/23 08:34
→ swearflycc: 要偷渡政治喔? 笑死了 先搞清楚 一般研究生還是在職研究生 再來嘴啦39F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:34
噓 myyalga: 妳講的「成就」是不是在把自己的「啃老」行為合理了！41F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:34
我啃老? 我應該不太需要啃老啦
→ kerkerdog: 八卦鄉民大概都支持社會達爾文主義吧43F 36.225.115.17 台灣 07/23 08:34
→ swearflycc: 不過看你腦袋應該沒那麼好 所以才會嘴出一個台大國發所44F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:35
推 kinve1014: 生育風險太高46F 223.137.103.32 台灣 07/23 08:35
→ ev331: 啃老的就更不能生啦 這不是廢話47F 114.24.248.129 台灣 07/23 08:35
噓 yha: 因為人無法永遠不會死亡 所以必須繁殖生育 這是所有生物都一樣的道理 沒你講的那麼多偉大48F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:36
我想這種觀念不適合套在人類身上
→ swearflycc: 我笑 還偏差咧 所以你就是巨嬰偏差? 出社會不自己闖 要幹嘛？ 被長官臭幹的時候 是不是要拿爸媽出來擋?50F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:36
我巨嬰的話就不會這樣說啦
我從頭到尾出社會都自己闖的，混得還算可以啦
→ yha: 的事 沒有生育 社會50年內就結束了53F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:36
噓 RoroyaZoro: 原來是膠仔 早說嘛54F 36.229.118.134 台灣 07/23 08:36
我膠仔?XDDDD
公務員跑來說我膠仔也好笑，要不要說魯蛇無房啃老低薪所以才有這種觀念阿
→ lou: 你想得太複雜了。能生兒育女是天性、人權。有病的不是願意生育的父母，而是這個低薪高55F 220.143.240.171 台灣 07/23 08:37
→ swearflycc: 跑業務 被廠商拒絕 是不是要跑回去57F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:37
→ lou: 房價高工時的社會體制。58F 220.143.240.171 台灣 07/23 08:37
→ swearflycc: 跟爸媽哭訴?59F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:37
→ niukb: 生命會自己找到出路的~~~~60F 114.26.178.84 台灣 07/23 08:37
→ swearflycc: 結婚了 跟老婆吵架了 是不是要拿爸媽出來嘴?61F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:37
推 auxiliary11: 窮有窮的養法，18歲高職畢業後就可以開始回收孝親費63F 36.239.110.68 台灣 07/23 08:38
推 lovelyhsfran: 中肯推，這文根本八卦清流65F 115.165.194.107 台灣 07/23 08:39
→ yha: 在永生不死發生以前 繁殖是必要 而非選擇題 數十億年以來 都是一樣的66F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:39
→ swearflycc: 你的邏輯真的好笑 人長大了 有自己的想法 自己的做法 就讓小孩自己去處理 不是讓你巨嬰一樣 啥麼事都怕小孩受傷blabla
自己想想啦68F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:39
那看來不衝突阿，小孩長大他們自己有自己的選擇，問題是你15歲做出來的選擇很全面?
父母還是要花時間教育和引導阿
我16歲以後都自己做選擇，回頭看就一堆智障事，事後諸葛當然覺得還好
問題是有沒有那個機會走偏? 也是有阿
推 Uranus20: 算客觀但很多人做不到 只是依傳統觀念去73F 218.52.230.134 南韓 07/23 08:40
推 turgnev: 對抗死亡焦慮的無意識動力罷了74F 219.69.117.47 台灣 07/23 08:40
→ swearflycc: 還有跟本沒啥富養 窮養 有的只是父母的虛榮心75F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:41
→ clement80161: 這種心態也是會給小孩壓力的77F 61.230.43.111 台灣 07/23 08:41
→ yha: 所有偉大的人 都是某個人生下來的 沒有生育都是屁呀78F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:41
推 ifooleru: 哎唷喂呀80F 39.11.132.18 台灣 07/23 08:42
→ swearflycc: 你告訴我 這麼小 學才藝要幹嘛? 那個小孩長大還記得? 還有在用?81F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:42
我又沒說要學才藝，學才藝才不是什麼屁成就
當然有人也會說沒摸過怎麼知道有沒有天分XDDDD
我從來就不鼓勵父母軍備競賽，學點才藝當成興趣可以，學一堆不如去學閱讀或打球
推 a002255889: 怎麼感覺有人把成就這兩個字無限腦補啊？哈哈哈83F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:43
推 tseupnpneyi: 嗯 人格教育真的很重要85F 220.129.165.245 台灣 07/23 08:43
噓 myyalga: 那小孩需要教育嗎？不用！86F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:44
→ swearflycc: 就說英文就好 不要說 小孩子啦 你87F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:44
→ myyalga: 要成就他，妳教育他就是在介入他的自由思索發展。88F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:44
推 joejoe14758: 有人竟然不知道窮養富養的差別XD90F 111.71.213.71 台灣 07/23 08:44
→ swearflycc: 他x的 國中國小學到大學 英文有比較好? 出社會公司有用到 才緊急惡補91F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:44
我覺得英文超重要耶，說真的那可能是你學的英文教育水準不夠高
我自己在外商混了那麼久，小時候基礎和語感定下來輾壓我這種長大慢慢學得
推 yha: 另外個人不建議把子女而成就當作自己的成就 一來子女你沒達到你的預設目標就會不爽 父子93F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:44
→ swearflycc: 沒用到 早就退化到那裡去了95F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:44
→ a002255889: 感覺很像窮養的心態被抓包了，拼命來96F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:44
→ yha: 就會吵架 二來這種事不是努力就會有結果 該97F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:44
→ a002255889: 辯解qq98F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:44
→ yha: 給的東西給一給 其他就是他自己想辦法了 他99F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:44
推 shu925614: 你說的正解無誤 我也是如此想所以沒生 沒能力讓孩子幸福就不要做 很多人生小孩只為成就自己794F 101.12.45.97 台灣 07/23 20:32
噓 Somebody99: 噁心廢文，自己爛不要害別人也爛797F 42.72.42.87 台灣 07/23 21:37
推 amurox: 上面態度.. 我覺得後代可能也爛吧798F 180.217.148.43 台灣 07/23 21:54
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