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作者
標題 Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格？
時間 Wed Jul 27 00:30:12 2022
作者
標題 Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格？
時間 Wed Jul 27 00:30:12 2022
在討論公共工程失落的環節前
還是補充說明一下
我自己是園藝景觀背景 但本身並不算是草坪專家
(嚴格來說 不少專家是農藝系背景的 因為草種多是禾本科為主)
只有上過一些草坪初階課程
所以知道這個領域是很冷門的專業領域
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為何這20年台灣重要的國家級特殊建築或公共設施
大多品質不如以前?
有一個很大的原因是規劃的環節被簡化和忽略
就拿棒球場的例子來說
規劃一座棒球場和設計一座棒球場是不同階段的事
需要的專業也不同
規劃的階段會早於設計階段
而規劃又大概可以分為兩段
第一段是可行性評估 (選址 方案評估)
在國外整個建設計畫會先花費0.2%~1%進行可行性評估
這部分包含地點選擇 地點選後 大方向的方案評估
評估整個方案能否在概略預算內達到主要的目標
包含法規 區位 生態 工法 效益 成本 風險......
例如現有公有地到底有哪些地點可以當作棒球場的基地?
各個點的優缺點為何? 伴隨都市發展又會有甚麼條件轉變?
這座棒球場應該設計多大規模? 是否要多功能使用?
有些專案可能會在這階段被評估為不可行或不建議執行
因為強硬執行可能會造成最後專案的失敗
(像是大巨蛋的選址最早並非在松菸 而是在關渡平原....也造成後續諸多問題)
這階段的專業人員很少 在國外這個領域的從業人員待遇通常比設計端高很多
因為規劃評估的東西很抽象 需要許多模型和理論 又需要很多經驗
過去台灣省政府時期有些技術官僚是在處理這部分 也有大學教授研究這部分
但隨採購法上路 加上擴大民間參與 政府自己也漸漸不做這部分的評估
轉包為民間顧問公司或向大學採購相關服務
不過在台灣的公共工程規劃案 幾乎沒有這階段的報告做出不可行的結論
(你做出不可行的結論 以後還想接公共工程案嗎?)
也因此這階段漸漸流為形式 甚至被省略
(為何會有大量的蚊子館 蚊子設施 這也是重要原因之一)
第二階段的規畫是需求分析及需求報告
這個階段對於國際型的特殊設施或建築非常的重要
原因在於這類設施或建築十分特別也往往很複雜
需要各種專業顧問 專家 還有使用者 管理者代表共同討論
如果各方缺乏互動和一系列的調查與討論
很多環節會被遺漏
建築師或其他工程技師並非甚麼工程或建築都蓋過
特殊重大的建設往往有很多特殊的需求
在國外有各種大型特殊建築 設施的規劃顧問公司
(博物館 醫療機構 運動場館 動物園 水族館 音樂館廳 娛樂設施 機場 港口.....)
這些專業的顧問公司可能參與過數百個以上的專案
台灣一般的建築師或工程顧問公司很難有這樣的經驗
舉國家級的博物館來說
一般民眾多數只知道博物館有展覽和教育功能
但國家級和國際級的博物館還會有很複雜的典藏和研究功能
整個博物館可能對外只有開放1/4以下的空間
展示 教育 典藏 研究各屬不同系統 有不同的專業人員
各種空間的需求也不同 但各空間又需要特殊的串聯和排列
棒球場也是如此 球隊的需求 場館管理的需求 觀眾的需求 經營者的需求
要統整在這一個空間中 不互相干擾 各有各的動線
所以需要有系統的規劃 (這階段還沒到設計)
這階段需要的時間通常一年到數年不等
最後會產出像是 各單位的空間需求量 空間需求特性 空間安排順序
特殊設備需求 環境條件控制需求 各種操作動線 流程需求 管控需求
安全需求 重要法規 預算比例建議.......
特殊設備需求 環境條件控制需求 各種操作動線 流程需求 管控需求
安全需求 重要法規 預算比例建議.......
這一大本報告書是提供給後面設計者遵循用的
代表了相關專家 使用者代表 管理者代表 維護者代表 共同的意見和期望
將這些需求有系統地提供給後面設計者接力
這階段在這二十年間 也越來越被壓縮
因為規劃階段的成果是報告書 連願景圖都沒有
雖然功能性很重要 但不適合當政績發表
台灣的民意代表 地方首長 到總統 四年一任
如果花一年以上來做規劃 那恐怕任內會沒有東西可以讓選民有感
甚至做好的東西變成下任的政績
所以很多需求書並不完整 也不專業
當設計者拿到需求不完整 目標不明確的指示時
也只能依著指示做 做出來的設計恐怕就會各方面都有缺漏
這也是為什麼這二十年規劃設計施工完成的展館 展場 音樂廳
很多使用者評價不如過去的原因之一
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時間有點晚 維護管理端的部分明天再跟大家分享
覺得這個議題有興趣的人會少很多.....
如果有被推爆 就再加碼兩個以前遇過的實際經驗....
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07-26 12:33
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Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格？
07-27 00:30
07-27 20:51
07-27 21:56
推 : 先推1F 125.228.206.229 台灣 07/27 00:30
推 : 推推先卡2F 114.44.224.113 台灣 07/27 00:30
→ : 慢慢來讀3F 123.194.176.154 台灣 07/27 00:32
推 : 讚喔專業4F 223.138.133.250 台灣 07/27 00:34
推 : 笑死 還在捧國外
蓋一條高鐵搞20年 很棒嗎5F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:34
蓋一條高鐵搞20年 很棒嗎5F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:34
推 : 推一個啦7F 118.169.28.31 台灣 07/27 00:35
→ : 那不叫規劃 那叫龜化8F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:35
推 : 推不可行的專家學者 以後就別想來了9F 111.253.121.183 台灣 07/27 00:36
推 : 中央一直沒單位監督自己發出去的公共工程10F 122.117.54.102 台灣 07/27 00:36
推 : 謝謝分享！先推再讀！11F 101.136.245.242 台灣 07/27 00:36
推 : 專業推12F 113.252.16.250 香港 07/27 00:36
推 : 推13F 1.173.217.78 台灣 07/27 00:36
推 : ！14F 220.143.155.181 台灣 07/27 00:36
→ : 你這篇就是標準的死讀書 只會SOP15F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:37
推 : 推推 卡位16F 110.26.230.204 台灣 07/27 00:37
→ : 等你規劃好 仗已經打完了17F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:37
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→ : 你新竹市可能三年只有這一案但放到全國呢19F 122.117.54.102 台灣 07/27 00:38
推 : 文組誤國20F 111.248.192.238 台灣 07/27 00:38
推 : 推21F 122.117.13.160 台灣 07/27 00:38
推 : 先推22F 42.74.251.157 台灣 07/27 00:38
→ : 現在設計產品 六個月之內一定要23F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:38
推 : 喔？24F 114.136.237.181 台灣 07/27 00:38
推 : 你園藝系？25F 193.110.201.148 香港 07/27 00:38
→ : 量產 沒美國時間給你慢慢規劃26F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:39
推 : 推個27F 223.136.223.123 台灣 07/27 00:39
推 : 美國不只是公共工程前期規畫會有很多人28F 166.205.222.209 美國 07/27 00:39
噓 : 講這麼多，都跟你專業無關，但累積推很快29F 111.250.20.238 台灣 07/27 00:39
→ : 參與，連私有的公共工程都會被要求做很多30F 166.205.222.209 美國 07/27 00:39
推 :31F 220.134.215.159 台灣 07/27 00:39
→ : 你這套是30年前的美國標準32F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:39
→ : 有的人藐視死讀書SOP的結果就是讓現役球員受傷，好棒棒呢33F 42.74.251.157 台灣 07/27 00:39
→ : 老早過時了35F 111.249.184.221 台灣 07/27 00:40
推 : 推36F 223.136.65.124 台灣 07/27 00:40
推 : 推37F 36.227.41.244 台灣 07/27 00:40
推 : 卡38F 49.216.235.240 台灣 07/27 00:40
推 : 好39F 114.45.8.150 台灣 07/27 00:40
→ : 前期規畫。我家附近的costco蓋之前就被要求要交交通衝擊的評估跟改善方案，哪有可40F 166.205.222.209 美國 07/27 00:40
推 : 推42F 1.161.192.28 台灣 07/27 00:41
推 : 推43F 101.10.106.166 台灣 07/27 00:41
推 : 優問44F 111.249.153.69 台灣 07/27 00:42
推 : 馬上就有推文在秀下限45F 111.249.171.1 台灣 07/27 00:42
→ : 能像臺灣這樣，說蓋就蓋，然後附近的居46F 166.205.222.209 美國 07/27 00:42
推 : 錢47F 42.72.45.156 台灣 07/27 00:42
推 : 謝謝48F 112.104.73.186 台灣 07/27 00:42
→ : 民就倒大霉了。49F 166.205.222.209 美國 07/27 00:42
推 : 推推專業50F 39.9.158.1 台灣 07/27 00:42
→ : 啊你不花時間規劃 就是會蓋出不好用的52F 1.161.192.28 台灣 07/27 00:43
推 : 推推53F 36.237.178.250 台灣 07/27 00:43
→ : 東西啊54F 1.161.192.28 台灣 07/27 00:43
推 : 一定要推的55F 61.61.167.234 台灣 07/27 00:43
推 : 不會 還是很有興趣 謝謝分享56F 1.171.204.22 台灣 07/27 00:43
推 : 推文馬上有例子了，真好57F 42.79.189.46 台灣 07/27 00:43
推 : 可行性評估也是顧問公司的重要財源了58F 49.216.177.30 台灣 07/27 00:44
→ : 你量產一堆不好用的東西是能幹嘛 十二億的棒球場你是想量產幾座59F 1.161.192.28 台灣 07/27 00:44
推 : 推61F 111.243.16.45 台灣 07/27 00:44
推 : 台灣不規劃做事也沒多有效率啊62F 114.43.140.188 台灣 07/27 00:44
推 : 推專業63F 42.73.72.185 台灣 07/27 00:44
推 : 台灣園藝根本底層吧…64F 223.139.6.152 台灣 07/27 00:44
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推 : 推66F 199.101.192.159 美國 07/27 00:45
推 : 推～！67F 122.147.239.171 台灣 07/27 00:45
推 : 先推再說68F 114.25.65.89 台灣 07/27 00:45
推 : 專業推 等待是值得的69F 1.171.221.81 台灣 07/27 00:46
推 : 推70F 220.138.117.72 台灣 07/27 00:46
推 : 專業推71F 223.136.71.29 台灣 07/27 00:46
推 : 推專業72F 36.229.101.202 台灣 07/27 00:47
推 :73F 36.228.72.150 台灣 07/27 00:48
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推 : Push78F 223.136.117.44 台灣 07/27 00:49
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推 : 大推81F 123.194.12.28 台灣 07/27 00:50
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推 : 好文推83F 114.41.243.242 台灣 07/27 00:50
推 : 歷史共業84F 218.35.155.143 台灣 07/27 00:50
推 : 推85F 42.79.231.4 台灣 07/27 00:51
推 : 這實話有人會不喜歡xd86F 36.236.178.225 台灣 07/27 00:52
推 : Sty秀一波現代美國標準啊，講幹話很會87F 122.116.232.46 台灣 07/27 00:52
推 : 推一把88F 114.37.30.33 台灣 07/27 00:52
推 : $$$$$$$$
怎樣進口袋比較重要89F 1.164.107.219 台灣 07/27 00:52
怎樣進口袋比較重要89F 1.164.107.219 台灣 07/27 00:52
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