看板 Gossiping
作者
標題 Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓？
時間 Mon Sep 19 00:28:06 2022
作者
標題 Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓？
時間 Mon Sep 19 00:28:06 2022
※ 引述《inet ()》之銘言：
: 一樣是新蓋的房子
: 都沒被二次施工
: 地震來了
: 透天感覺比較薄弱
: 大樓好像比較厚實
: 不過如果都倒了
: 透天有地皮比較值錢
: 大樓要談產權
: 當然如果還有命談這些的話啦
: 到達哪個安全呢
: 有沒八卦？
作為一位結構技師，個人覺得如果不趁這個議題還有熱度時發聲一下，其實很可惜
我試著從我的所學、專業分享，如果可以幫到大家，我會很開心
其實在專業的判斷上，並沒有所謂高樓、或是透天比誰比較安全的差異
因為兩者所採用的法規是一致的，如果在同一震區，設計上耐震度也是一致的
兩者並沒有決定性的差異可以說何者比較安全
所以，假設說我自己要挑房子，這不會是考量的重點
前面有一些文章提到：地震時，哪一個縣市比較安全？
這個問題，台灣確實是有所謂"相對"弱震區、強震區及台北盆地
但是，我們選擇落腳於哪一個城市，其實工作、家庭、環境的牽制
因該是比弱震區或是強震區的差異來得重要
而且結構技師有責任亦有能力，在強震區也能設計符合法規的安全房子
所以，假設要挑房子，這也不會是考量的重點
那麼，究竟要認真看待甚麼？
首先，個人先聲明，以下的論點僅為個人心得，無法作為特定建築物是否有安全疑慮
之判斷，因為各個建案建築條件千變萬化，若真的有疑慮應該是以個案專業技師鑑定
結果為準。
之判斷，因為各個建案建築條件千變萬化，若真的有疑慮應該是以個案專業技師鑑定
結果為準。
我想要分享的，是一個趨吉避凶的原則，跟古人看風水有點類似
看風水習俗，其實說穿了就是生活經驗的累積，哪種樣態的建築容易有問題的粗糙統計
一樣的，在結構上，也有高風險建築結構，各位若有買房不妨加減參考
而哪幾個條件就我看來有明顯差異？
1.建照時間位於921前後
因為921經驗而認知到柱箍筋採用耐震彎鉤，所以在921後法規立刻強制規定
主結構梁柱必須採用耐震彎鉤，這件事情對於提升結構安全有明顯的提升
不只是增加柱子的強度，更重要的是降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險
其餘有興趣了解的，可以再參考拙作
不只是增加柱子的強度，更重要的是降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險
其餘有興趣了解的，可以再參考拙作
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507999250.A.CE1.html
Re: [問卦] 建築物的一樓如何承受重力 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
路過看到這篇文章，剛好跟自己所學有關，分享一些個人心得供參考： 一個三四十層建築的底層柱確實承受非常巨大的壓力，破千噸以上 但以柱子的尺度來講，通常能控制1.5m x 1.5m左右 再大當然更安全，但是做建築的會跳腳 這時候柱子的尺寸確實跟高聳的建築看起來有點不成比例
路過看到這篇文章，剛好跟自己所學有關，分享一些個人心得供參考： 一個三四十層建築的底層柱確實承受非常巨大的壓力，破千噸以上 但以柱子的尺度來講，通常能控制1.5m x 1.5m左右 再大當然更安全，但是做建築的會跳腳 這時候柱子的尺寸確實跟高聳的建築看起來有點不成比例
2.軟層(軟腳蝦)建築
所謂軟層建築，是指建築結構因為某一層強度較弱(更精確講是勁度)
在受震時有反應集中於該層，進而導致該層倒塌的現象
這往往伴是幾個不利的條件導致：RC牆量太少、該層挑空挑高
雖然有很多新聞、科普文章有說明了這種建築樣態
真的要敏感的鑑別建築物是否有軟層風險，多少還是要受一點訓練
但有幾種建築使用目的，是很容易有這種不利的條件
例如：低樓層作為商場(店鋪)、停車空間的使用用途
例如：低樓層作為商場(店鋪)、停車空間的使用用途
商場或是低樓層停車都有不能有太多RC牆的需求，而這往往就是導致軟層的主因
各位應該避免的，是1+2兩條件都有的建築物
921大地震：東星大樓、博士的家
2016台南地震：維冠大樓
2018花蓮地震：統帥飯店、雲門翠堤
包跨本次玉里地震：倒塌的小七也是
這些建築都有上述1+2的條件，所以
"921前蓋的住商混合大樓"
是我建議各位如果未來挑房子的時候應該避免的
一些專家的採訪報導亦有相同的提示，各位有興趣可以加減參考
https://tinyurl.com/57dd3vwb
https://tinyurl.com/yspaxhte
https://tinyurl.com/ysv5z8mc
不只是因為「米崙斷層」，花蓮強震倒塌的大樓和「維冠」、「博士的家」同類型 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
專家分析，這次地震造成的主因，與「住商混用」的建物使用方式有關，導致地震來時，倒塌的狀況比4層以下公寓還要嚴重。 ...
![[圖]](https://image1.thenewslens.com/2018/2/rpwwejz3rjhrusgnf49uutydbqvepk.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200)
台南維冠、花蓮統帥...別等地震來幫你驗屋！建商真心話：這3種類型的房子最危險 - 今周刊
![[圖]]()
晚間9時41分台東縣關山鎮發生芮氏規模6.4地震，隨後在台東地區接連發生多次餘震，當地民眾立刻在臉書上發文驚呼，「真的大到有那ㄧ兩秒是站不住的」、「第一次感覺震得這麼強烈」、「感覺很像921那樣大ㄟ」我們該如何看房子的外觀、結構設計與施工品質？ ...
![[圖]](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/108934/shutterstock_1745240186.jpg_600x450.jpg)
最後還是重申一下，這篇文章並非判斷既有房屋是否有耐震疑慮的依據
也不是要製造恐慌，真的要說的話就是一名結構技師的看房心得而已，以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.63.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9qSRK6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663518491.A.506.html
推 : 挑房子看到不規則跟軟弱層就該避開了1F 36.239.123.50 台灣 09/19 00:31
推 : 推2F 223.137.79.155 台灣 09/19 00:32
→ : 一般大樓一二樓不是都挑高隔大空間做交誼廳公共區域，來顯得氣派
那這類建築要怎麼看有沒有補強結構呢3F 111.252.193.18 台灣 09/19 00:32
那這類建築要怎麼看有沒有補強結構呢3F 111.252.193.18 台灣 09/19 00:32
推 : 推心得6F 111.241.152.204 台灣 09/19 00:33
推 : 推推！7F 168.138.166.230 新加坡 09/19 00:34
推 : 推專業人士8F 223.141.132.98 台灣 09/19 00:35
推 : 推9F 118.166.74.31 台灣 09/19 00:36
推 : 專業推10F 27.247.192.239 台灣 09/19 00:37
推 : 想知道某大樓耐震要怎麼查
推11F 114.42.87.12 台灣 09/19 00:37
推11F 114.42.87.12 台灣 09/19 00:37
推 : QQ沒錢買新房，舊房又.....唉13F 36.239.7.97 台灣 09/19 00:38
→ : RC鋼筋混泥土安全嗎14F 114.42.87.12 台灣 09/19 00:39
推 : 可是現在大部分一樓都那樣15F 42.76.1.246 台灣 09/19 00:39
→ : 推專業16F 1.172.198.31 台灣 09/19 00:40
推 : 大樓是住邊間好?還是住中間好?樓梯間都在邊間，逃命時躲樓梯間存活率比較高嗎？17F 223.139.114.178 台灣 09/19 00:40
推 : 請問捷運共構宅地基超深會比較安全嗎19F 118.166.154.32 台灣 09/19 00:41
推 : 推20F 101.8.14.121 台灣 09/19 00:43
推 : 推21F 114.136.142.249 台灣 09/19 00:43
推 : 推22F 211.20.119.193 台灣 09/19 00:43
推 : 優文23F 42.77.229.60 台灣 09/19 00:44
推 : 讚24F 122.116.167.141 台灣 09/19 00:45
推 : 推25F 123.193.248.108 台灣 09/19 00:46
推 : 先推26F 101.12.22.169 台灣 09/19 00:46
推 : 推專業技師 強27F 27.247.132.104 台灣 09/19 00:47
推 : 結構技師先跪了28F 61.227.108.142 台灣 09/19 00:49
推 : 推29F 36.228.101.94 台灣 09/19 00:49
推 : 看房子的重點 我以為要說錢30F 42.73.227.39 台灣 09/19 00:49
推 : 我還記得你五年前發的那篇！31F 118.165.18.203 台灣 09/19 00:49
→ : 但 推認真32F 42.73.227.39 台灣 09/19 00:49
推 : 專業推33F 27.53.136.21 台灣 09/19 00:49
推 : 推34F 42.74.132.34 台灣 09/19 00:50
推 : 推35F 27.246.167.160 台灣 09/19 00:50
推 : 推36F 118.171.119.145 台灣 09/19 00:52
推 : 感謝專業分享37F 1.162.101.131 台灣 09/19 00:52
推 : 專業給推38F 36.236.186.148 台灣 09/19 00:52
推 : 推39F 1.171.163.119 台灣 09/19 00:53
推 : 推40F 220.134.215.159 台灣 09/19 00:53
推 : 感謝分享41F 111.252.141.87 台灣 09/19 00:54
推 : 專業我推42F 223.139.171.255 台灣 09/19 00:54
推 : 推！43F 101.3.109.48 台灣 09/19 00:54
推 : 專業推44F 122.118.25.54 台灣 09/19 00:55
推 : 合理推45F 223.137.22.159 台灣 09/19 00:55
推 : 推46F 1.34.93.161 台灣 09/19 00:57
推 : 請問有SGS認證的有差嗎？47F 125.229.103.23 台灣 09/19 00:58
推 : 推48F 114.136.113.239 台灣 09/19 00:58
推 : 推49F 223.140.218.23 台灣 09/19 00:59
推 : 我記得耐震評估只針對建築物為單一所有權人，兩位所有權人以上，經公眾使用的50F 1.173.54.77 台灣 09/19 00:59
推 : 推52F 36.229.109.106 台灣 09/19 00:59
→ : 建築物反而沒強制要求耐震評估53F 1.173.54.77 台灣 09/19 00:59
推 : 好文 專業推54F 118.150.107.210 台灣 09/19 01:00
推 : 推55F 49.215.34.233 台灣 09/19 01:00
推 : 推56F 182.155.145.43 台灣 09/19 01:01
推 : 推57F 27.51.104.208 台灣 09/19 01:03
推 : 專業58F 223.139.104.22 台灣 09/19 01:03
推 : 應因不分，沒有參考價值59F 122.121.203.104 台灣 09/19 01:03
推 : 推專業意見60F 59.124.242.209 台灣 09/19 01:03
推 : 推61F 118.160.147.87 台灣 09/19 01:04
推 : 只買921後新蓋買房子62F 101.12.19.114 台灣 09/19 01:05
推 : 推63F 223.136.81.19 台灣 09/19 01:05
推 : 推64F 220.137.229.141 台灣 09/19 01:05
推 : 推65F 36.229.126.229 台灣 09/19 01:05
推 : 看維冠案例似乎要跟挑高店面反方向存活機會才高66F 223.139.114.178 台灣 09/19 01:05
推 : 推68F 111.243.132.104 台灣 09/19 01:06
推 : 型鋼一放無收縮灌一灌勁度upup69F 1.161.101.54 台灣 09/19 01:06
推 : 請問如果蓋透天一兩層的木屋70F 36.227.241.21 台灣 09/19 01:07
推 : 推71F 1.169.230.38 台灣 09/19 01:07
→ : 會比鋼筋水泥的一般透天耐震嗎？72F 36.227.241.21 台灣 09/19 01:07
推 : 推推73F 27.53.177.170 台灣 09/19 01:09
噓 : 「應」該啦74F 114.38.226.13 台灣 09/19 01:10
推 : 推文的問題，希望能再補充說明(如挑高75F 123.193.194.69 台灣 09/19 01:10
推 : 推76F 220.129.204.128 台灣 09/19 01:10
推 : 台灣平民想找個居身之所還有得選嗎77F 111.248.190.3 台灣 09/19 01:12
推 : 推專業文78F 114.34.83.59 台灣 09/19 01:12
推 : 推79F 114.137.117.5 台灣 09/19 01:12
推 : 想問這次桃園運動中心是否也符合條件2？80F 36.238.217.187 台灣 09/19 01:13
推 : 土木系跟著推推82F 223.137.156.9 台灣 09/19 01:14
推 : 台北盆地怎麼了83F 27.51.24.38 台灣 09/19 01:15
推 : 謝謝84F 123.193.55.21 台灣 09/19 01:16
推 : 樓上google 盆地 地震 有相關報導可以看看85F 36.238.217.187 台灣 09/19 01:16
推 : 推87F 111.255.2.28 台灣 09/19 01:16
推 : 推88F 218.164.161.239 台灣 09/19 01:17
推 : 看完了 推！89F 219.68.240.41 台灣 09/19 01:17
推 : 推90F 223.139.173.106 台灣 09/19 01:20
推 : 謝謝分享91F 111.242.251.53 台灣 09/19 01:20
推 : 專業推92F 49.217.137.176 台灣 09/19 01:21
推 : 專業推93F 223.139.131.40 台灣 09/19 01:21
推 : 寧願挑整棟安全 也不要再挑座向啦 房屋價值都被地段給限制住了 安全性都法規標準再高只會壓縮“其他的價值”94F 111.71.10.243 台灣 09/19 01:22
推 : 難得認真文 給推 不能只有我看到 讚97F 1.161.195.80 台灣 09/19 01:23
推 : 推98F 36.233.74.97 台灣 09/19 01:23
推 : 推99F 114.136.144.72 台灣 09/19 01:26
推 : 建議說的再白話點，前言再少一點，開頭三行內直接說結論和重點，下面再做解說，畢竟說的太專業很多人是看不太下去的100F 49.159.176.132 台灣 09/19 01:27
推 : 推分享103F 1.164.85.72 台灣 09/19 01:28
推 : 推專業！說實在只有貴貴老房的鬼城市能不久住就不要久住了。不要再看台北老房覺得地段無敵，寧可其他城市新屋104F 114.40.157.55 台灣 09/19 01:28
推 : 推107F 118.232.106.169 台灣 09/19 01:29
推 : 木構造的好處是樑柱受損檢修方便，傳統三合院也是用木屋頂，雖然木材也很重，但跟108F 42.74.107.209 台灣 09/19 01:29
推 : 推110F 174.127.227.63 美國 09/19 01:30
→ : 混擬土比起來還算輕，最壞打算是人被救也比較容易。臺灣雖名為土木系但好像都偏重在土，不像日本對木材熟悉，畢竟室內家俱也是用木材居多，不太可能用陶瓷，了不起金屬製。111F 42.74.107.209 台灣 09/19 01:30
推 : 推116F 125.228.199.207 台灣 09/19 01:31
推 : 專業推117F 114.136.153.249 台灣 09/19 01:31
推 : 推118F 27.51.96.140 台灣 09/19 01:32
推 :119F 59.115.165.188 台灣 09/19 01:36
推 : 推專業！120F 101.10.97.146 台灣 09/19 01:36
推 : 建築倒塌是否與共振頻率有關? 通常怎麼避免它121F 111.82.228.12 台灣 09/19 01:36
推 : 推佛心分享123F 67.163.58.50 美國 09/19 01:37
推 :124F 1.164.250.4 台灣 09/19 01:37
推 : 有貓有推125F 111.82.194.125 台灣 09/19 01:37
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- →台灣 09-19 07:16又再問A答B.人家是問:地震透天安全還是大樓？
前提一定都是在同一地點同一種法規同一種工法來比才對 - →台灣 09-19 07:41大樓倒跟3層樓獨棟倒誰會比較嚴重！誰又比較好救援應該很明顯吧！
- →台灣 09-19 09:33沒錢買房 ~ 用不到跳過
- →台灣 09-19 10:11買塊空地搭帳篷好了...
- →台灣 09-19 10:36···
- →台灣 09-19 12:15只是講個大方向而已
- →台灣 09-19 13:09在這個問題之前...你買得起嗎?
- →台灣 09-19 19:24沒耐心看內文才會回問A答B
重點不是透天還是大樓
是建築工法跟建築法規
以我自己現在自地自建的經驗
新房的耐震都比20年前的好
不管是透天還是大樓
老屋價值低不是沒原因的
新屋的成本是越來越高也是因為工法 - →台灣 09-20 06:50大樓都用鋼骨，耐震怎們也比透天用鋼筋包水泥好吧。
(likarl.): Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓？ - Gossiping板