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看板 HatePolitics
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
時間 Tue Dec 25 11:17:35 2018

※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 天氣正好，我來講個故事吧。
: 第二次世界大戰時，美國英國蘇聯覺得第一次世界大戰那樣有條件的談和不好。
: 他們決定，對抗德國日本義大利，只有一種解決辦法：「無條件投降」。

問題是現在搞不好要變成台北市政府無條件投降了好嗎？


這兩年, 大巨蛋的主要爭議是在第三次工程變更
停工也是因為遠雄在第三次工程變更還沒通過前就先施工
所以被北市府以沒有按圖施工處罰停工

這張是台北市政府大巨蛋體檢報告上的歷次工程變更的審查歷程
https://imgur.com/a/oCe1q5e
[圖]
 

第三次工程變更原本遠雄是在102年送件給郝龍斌市府
就是那個拿掉17個逃生梯變成可用面積的版本

當時郝市府在102年4月17日跟遠雄說
你要變更逃生梯跟樓板面積, 涉及功能性變更, 要做避難跟性能審查
要求遠雄先去向台建中心送件做審查

隔年, 103年10月, 遠雄把第三次工程變更內容送件給台建中心
但到104年5月, 遠雄被抓到第三次工程變更還沒通過前就先偷跑
沒有依當時的第二次工程變更的工程圖施工

所以被台北市政府勒令停工

停工之後怎麼樣？

104年4月, 台北市政府跟遠雄在避難審查上發生嚴重分歧
台北市政府做的避難模擬, 大巨蛋園區量體14萬1千人的避難時間超過一小時
台北市政府據此認為必須將大巨蛋量體降到9萬人以下, 否則不可能通過避難模擬
也就是巨蛋球場跟商場兩個量體最大的建築必須要砍掉其中一個

遠雄認為台北市政府的避難模擬不合理, 要求全案交由台建中心做仲裁
台建中心是營建署指定的專責單位, 所以台北市政府也無法拒絕遠雄的要求
結果繞了一圈, 全案還是回到郝市府當初的要求, 由台建中心做審查

台建中心審查的結果, 逃生梯加回10座, 但量體只小降8000人, 變成13萬3千人
因為審查結果算是北市府大敗, 陳景峻還跑去跟遠雄協商
要求遠雄多退讓一點, 對市民比較好交代, 最後遠雄同意讓4500坪
不過這4500坪裡頭含幾百個車位, 都發局認為商業面積一坪沒少

也就是說, 柯市府讓大巨蛋停工兩年, 守住了程序正義
但實質上只讓大巨蛋少了幾百個停車位

好, 依照程序, 遠雄工程變更應該要走四個步驟
避難及性能審查->都市計畫審議會->環評或環差(若有必要)->核發建照

既然台建審查玩了, 所以現在就進都審會審議

現在都審會上, 有三大分歧
一個是57輛大客車的動線, 一個是留容人數上限, 一個是以留容人數作避難模擬
前者, 柯文哲現在要求中央政府要讓出台北機廠的土地, 打通松菸路
這個不涉及公安, 要不要算投降, 看你怎麼想啦

留容人數方面, 原本郝市府時代作的大巨蛋環評, 許可留容人數上限是59833人
但在這次的都審會上, 遠雄提出, 在園區內但不在建築內的人他管不到
要求許可留容人數必須要增加戶外人數
這點, 林洲民已經同意了, 他要遠雄去提出59833+X人做為新的許可人數
遠雄之前提了一個數字59833+13723=73566, 不過後來又撤回, 這部分還要後續審查

不管如何, 只要X>1, 許可人數就會超過環評許可
所以林洲民要求, 加人可以, 一定要重做環評
但遠雄堅持不肯重作環評, 只願意接受作環差, 這是都審會雙方目前最大的爭議點

避難模擬方面, 由於大巨蛋的量體其實是13.3萬人
雖然許可人數只有59833或是未來可能增加到7萬多人
但超過許可人數就算被抓到, 依法也只是處罰30萬, 幾乎不可能去勒令停業
所以可以想見, 未來若大巨蛋有爆滿的活動導致園區人數超過上限
遠雄的選擇一定是讓你罰, 而不會是把人趕出商場跟飯店

所以都審會的避難模擬
除了堅持原本的七項公安條件跟不得溢出到馬路(但人行道已經放寬)
林洲民還要求人數應該要以9萬人下去跑模擬
但遠雄要求以許可人數下去跑就好, 不過這個爭議比較小, 沒有重作環評那麼嚴重

所以, 即使不看柯P之前已經在菸廠路跟地下連通道兩件事情上不得不退讓
接下來的都審會, 會不會因為林洲民下台造成北市府無條件投降
就看幾件事情, 依堅持難度列在下面

1.避難模擬有沒有堅持七大工安標準跟不得溢出到馬路、植栽、松菸
2.避難模擬有沒有以9萬人下去跑
3.若許可人數超過59833, 有沒有堅持要重做環評

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 文章代碼(AID): #1S8Q5IEp (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
[討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
12-25 07:22 engfen.
Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
12-25 08:22 TheoEpstein.
Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
12-25 09:19 DICB.
Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
12-25 11:17 IBIZA.
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 12/25/2018 11:19:19
→ formatted: 哪來的無條件投降啊？是說很久沒看到你了以為你不用這個id1F 12/25 11:18
→ IBIZA: 哪來無條件投降不會看內文嗎？
現在都已經投降一半了好嗎？3F 12/25 11:19
→ formatted: 我真的不懂，這樣的談判彼此都在攻防。你非得說無條件投降5F 12/25 11:21
推 PeterHenson: 簡單來說就當初喊太大 直接把遠雄講成十惡不赦7F 12/25 11:21
→ IBIZA: 哪裡攻防？8F 12/25 11:21
→ douge: IBIZA 還是一如以往的費心去看鄉民根本不看的細節9F 12/25 11:21
推 TheoEpstein: 我之前發文過，到今年風向對了，藍軍id開始回政黑了10F 12/25 11:21
→ PeterHenson: 現在往中間靠一定被幹譙11F 12/25 11:21
推 v00001: 應該比較偏向妥協吧，以現在的狀況不妥協也不行，主要還是12F 12/25 11:21
→ douge: 推文大概也不會有幾個看完全文　　ps 我看完了13F 12/25 11:22
→ v00001: 看堅持的部分是哪些14F 12/25 11:22
→ IBIZA: 是風向還是道理對？　我有講錯反駁我啊XD15F 12/25 11:22
→ TheoEpstein: 「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑.16F 12/25 11:22
→ IBIZA: 看推文就知道是誰不理性17F 12/25 11:23
→ douge: 人非聖賢　柯文哲講錯的話　大概比IBIZA 搞錯的事情多幾倍18F 12/25 11:23
→ IBIZA: 講不出道理的話就少鬼扯19F 12/25 11:23
→ TheoEpstein: 我回否姐而已，IBIZA請繼續。20F 12/25 11:23
→ douge: 也沒看粉粉在意就是了　　:D21F 12/25 11:23
→ formatted: 「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑。接下來應該安茹也要復出惹22F 12/25 11:23
→ clifflee: 熟悉的老政黑藍論理派 XD24F 12/25 11:23
→ douge: 整篇文章整理起來就是　北市府一直被打臉　最後就改了
十幾處的逃生梯　＂各退一步＂　收尾25F 12/25 11:24
推 gisasy001: 至少知道相對是安全的27F 12/25 11:24
→ douge: 大巨蛋商圈從14萬人　萬惡不赦變成13萬　尚可接受的使用
安全規則28F 12/25 11:25
推 dfast: 遠雄賣掉的可能性？30F 12/25 11:25
推 h321123aa: 還有一個問題想請教，就是誰能說明要求的這些條件依該31F 12/25 11:25
→ douge: 我四年前就留了解決辦法　給他蓋　設定使用上線人數專案開32F 12/25 11:25
→ h321123aa: 產業的人來看有什麼看法？33F 12/25 11:25
→ douge: 放審查就好了　ㄎㄎ　　34F 12/25 11:26
→ IBIZA: 錯　相對是不安全的　柯市府停工兩年　結果是回到郝市府
當時要求的原點　給台建中心審查35F 12/25 11:26
→ dfast: 最後可能就是十萬人數妥協吧37F 12/25 11:26
→ IBIZA: 結果實質上　柯市府只是讓鋼骨白白銹蝕兩年而已
這是相對不安全　不是相對安全38F 12/25 11:26
→ keydata: 以人數重做環評是一件很無聊的事，這種變更做環差就好了，不然每年跨年全都爆掉，那區有環評嗎XD40F 12/25 11:27
→ IBIZA: 哈 keydata都比TheoEpstein能講道理啊XD
keydata講的沒錯　作環差本來就沒有不合法　只是標準比環評42F 12/25 11:27
→ douge: 你要小聲點　跨年晚會年年都超過安全人數　是弊案喔44F 12/25 11:28
→ IBIZA: 低, 但北市府總是要設個高標　然後再從高標潰敗..45F 12/25 11:28
→ douge: 就別提　捷運安全使用人數　每年跨年都爆表了　有審查?XD46F 12/25 11:28
→ keydata: 鋼骨表面銹一定會有，去外面多看看鋼構房屋的建造過程XD47F 12/25 11:28
→ IBIZA: 鋼骨本來就會繡　但外面建築有每個都放給他鏽兩年？48F 12/25 11:29
推 currit: 恩 你對！49F 12/25 11:29
→ betahalien: 其實我比較有印象的是"請和你的OO促膝長談"系列XDDD50F 12/25 11:29
推 dfast: 外表還好啦 不會影響結構51F 12/25 11:29
→ keydata: 鋼柱最後都會要除銹~52F 12/25 11:29
→ IBIZA: [url]https://news.tvbs.com.tw/politics/651698[/url]53F 12/25 11:30
林洲民：大巨蛋鏽蝕是「保護膜」　工程界不認同│TVBS新聞網
[圖]
大巨蛋停工將近一年，遠雄點頭讓台北市政府和議會進入內部會勘場面嚇人，因為大巨蛋還沒有封頂就被勒令停工，雨水長驅直入，到處都是嚴重積水和青苔，更嚴重的是鏽蝕情況，遠雄估計大巨蛋目前有一萬多處的鏽蝕，每個月以10%速度擴大鏽蝕程度，但是台北市政府說，鋼材的鏽蝕是一種保護層沒有安全疑慮，但這樣的說法工程界 ...

 
→ IBIZA:   林洲民：大巨蛋鏽蝕是「保護膜」　工程界不認同
這沒甚麼好講的54F 12/25 11:30
推 TCMRYUTARO: gn大神隱http://i.imgur.com/CgTryMl.jpg56F 12/25 11:33
[圖]
 
→ betahalien: 十年風水:深綠潰敗,正藍回來,政黑發大財57F 12/25 11:33
推 Desperato: 先推58F 12/25 11:34
推 keydata: 那個不用太認真看了啦，我沒看過表面沒生銹的鋼構，從工廠生產組立完成都一樣~59F 12/25 11:34
→ IBIZA: 那放兩年的呢？61F 12/25 11:35
→ douge: 看高雄那顆不就好了　　是有生鏽成這樣XD62F 12/25 11:36
→ IBIZA: 這還不算興建過程的時間喔　加上去有些可能暴露四五年了63F 12/25 11:36
→ douge: 沒錯　就是那顆被說坍下來的　　你有看到鏽嗎64F 12/25 11:36
→ IBIZA: 一直講都有鏽, 事情不是有跟無而已好不好？
鏽的多嚴重？　會不會影響負重？65F 12/25 11:37
推 PeterHenson: 鋼構問題給專業的回答阿 不過說穿了 現在有人出來背書背書很安全也沒人信67F 12/25 11:37
推 TheoEpstein: 我猜下一個回來的是文包啦，安茹有點弱。69F 12/25 11:40
推 tarcowang: IBIZA很久了吧，印象中BBS連線板時代就看過他和人筆戰70F 12/25 11:40
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/nCC36aV.jpg71F 12/25 11:40
[圖]
 
→ TheoEpstein: 所以說IBIZA是回來啊72F 12/25 11:41
→ IBIZA: 我這幾年都偶爾po文啊XD73F 12/25 11:41
→ TheoEpstein: 他在政黑板上一篇文章是2008年四月。74F 12/25 11:41
→ IBIZA: 我本來就沒有混政黑　是當版主才來政黑的75F 12/25 11:41
推 Desperato: 之前文章被刪了 不一定是10年整吧 中間不知76F 12/25 11:41
→ IBIZA: 那是洗掉了好嗎XD77F 12/25 11:41
→ TheoEpstein: 其實我很樂見他們回來，這幾年政黑板藍軍太弱了
以IBIZA的文章水準，之前SETZER應該會M文啦78F 12/25 11:42
→ Desperato: 2016之後綠軍也不強 一堆柯粉柯黑80F 12/25 11:42
→ TheoEpstein: 除非是中間被其他板主惡搞，故意解M給系統洗掉81F 12/25 11:43
→ IBIZA: 我本來就很少在政黑發文　除了當板主期間可能不到20篇吧
以前就沒在M了82F 12/25 11:43
→ TheoEpstein: 文包，IBIZA，ROXIN這些回來的話政黑會好很多84F 12/25 11:43
推 dfast: 退讓的話會怎樣？大家都是僥倖心理吧85F 12/25 11:43
→ IBIZA: 前面有人提到的促膝長談那邊就沒M86F 12/25 11:43
→ TheoEpstein: 不然整天看3G，gn，pp，好痛苦.....87F 12/25 11:43
→ IBIZA: 我本來就沒在政黑發甚麼文　幹嘛一直說我回來88F 12/25 11:43
→ Desperato: 現在進駐了韓粉韓黑 綠軍還有廠工 但藍軍真的不多了89F 12/25 11:44
→ TheoEpstein: IBIZA就是那種你不贊同他，但也無法反駁他的。90F 12/25 11:44
推 PeterHenson: 我菜逼八 只有歷史板跟NBA看過IBIZA大的文章91F 12/25 11:44
→ TheoEpstein: 因為你今天回來還發文了啊XD92F 12/25 11:44
→ IBIZA: 重點是: 我本來就沒在政黑發甚麼文　幹嘛一直說我回來93F 12/25 11:44
→ Desperato: 能言善道的板友不多啊 IBIZA大歡迎呢94F 12/25 11:44
→ TheoEpstein: 當過板主的幾年不見，又發文了，不是回來嗎95F 12/25 11:45
→ tarcowang: 以前連線板時代超多有論點的筆戰，後來那些人都失散的96F 12/25 11:45
推 OEC100: 推，整理的很清楚97F 12/25 11:45
→ IBIZA: 不是這10年這樣　我當板主前的10年也發不到10篇吧98F 12/25 11:46
→ formatted: 我是很懷念你的好嗎？你當版主的時候我才大學99F 12/25 11:46
推 lozupomelo: 也不能說回到原點  就是往前一點點而已，畢竟設計跟公安配置北市府還是有在做516F 12/25 13:49
→ CjackC: 至少安全上有台建背書518F 12/25 13:50
→ lozupomelo: 接下來要看黃上去會不會轉彎，不過那要等到1/3了519F 12/25 13:51
→ CjackC: 有審查還是有查520F 12/25 13:51

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