看板 HatePolitics作者 momocom (momocom)標題 Re: [討論] 欸 所以以後路上看到統促黨到底抓不抓?時間 Mon Jan 20 20:56:55 2020
※ 引述《momocom (momocom)》之銘言:
: 3.戰後西德被送上憲法法庭的有4例,兩成功兩失敗。成功的兩個是納粹黨(1952)
: 德國共產黨(1956)。共產黨被宣布違憲是因為他們已經在西德放炸彈和政治暗殺
: ,當東德的第五縱隊,軍火都運過來了。
https://tinyurl.com/ycc2fqwx
這是德國聯邦憲法法院關於2016/17 NPD解散失敗的新聞稿,提供給懂德文又對德國公法
有興趣的版友參考
2003年德國解散NPD失敗,是因為發現NPD高層居然是政府的線民,全國譁然(用台灣來
比喻就是發現白狼居然是調查局還國安局線民)。這就產生一個問題:NPD那些反民主
反外國人的言行有沒有可能是政府設局教唆?
後來還發現線民不只一個,社民黨政府整個灰頭土臉,最後結合經濟失敗等因素
黯然下野,直到現在還沒能上台。NPD整個爆氣,社會的賭爛票和同情票讓它狂漲5%
2016/17 解散再度失敗,原因是「沒有足夠論點證明它能成功實現它反憲法的目的」。
白話來說就是影響力不夠,但它反民主反憲法是認證通過的。
引起的政治效應是極右派選民和杜爛票瘋狂地投給另一家更潮的新納粹黨「德國另類選
擇」,固然有梅克爾難民政策失敗的因素,但解散失敗被反彈也是原因之一
所以這不是「送送看嘛,沒送怎麼知道不會過」而已,這是民主核彈,是十幾個大法官
用判決否定幾百萬張選票的價值,後座力超強
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.184.169 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1U9QERcW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579525019.A.9A0.html
※ 同主題文章:
01-20 18:46 super1314159.
Re: [討論] 欸 所以以後路上看到統促黨到底抓不抓?
01-20 20:56 momocom.
推 platinum500a: 你沒有解釋「為何民進黨之前也想用民主核彈」1F 110.30.103.11 台灣 01/20 20:59
→ allyourshit …
→ allyourshit: 日本:我硬吃兩顆也沒事啊 送送看啊3F 220.133.51.88 台灣 01/20 20:59
→ bighorse0: 最後看不懂 幾百萬張選票指的是?4F 114.41.13.55 台灣 01/20 20:59
→ momocom: 前面有人提了
DPP並沒有指定送憲法法庭
而是就違憲違法部分要內政部研議
時力就是指定送憲法法庭了5F 95.90.184.169 德國 01/20 20:59
推 starport: 統畜這種蠢法 很難想像是我執政黨線民9F 118.171.153.193 台灣 01/20 21:00
→ momocom: 政黨解散,所有該黨人員立刻喪失公職身份10F 95.90.184.169 德國 01/20 21:01
→ AntiCompete: 基進=時力=綠共綠畜,台灣已經淪陷了沒救了11F 1.173.36.133 台灣 01/20 21:01
推 platinum500a: ok 你的解釋是說「民進黨只是研究一下民主核彈的可能性」13F 110.30.103.11 台灣 01/20 21:01
→ momocom: 是
接受嗎?15F 95.90.184.169 德國 01/20 21:02
→ sciss1: 民進黨林靜儀出來講話了,立院不是不送17F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:03
→ AntiCompete: 總之民進黨就是垃圾,底下的基進時力一樣都是垃圾18F 1.173.36.133 台灣 01/20 21:03
→ sciss1: ,是留給內政部自己研議決定。請問內政部是準備好要吃後座力了是嗎?20F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:03
推 platinum500a: 我接受你的說法 兩者有些差異22F 110.30.103.11 台灣 01/20 21:04
推 s81048112: 反正鄉民只想當共產獨裁23F 39.9.167.138 台灣 01/20 21:04
→ platinum500a: 不過我個人不認為這個核彈炸統促黨會有反作用力啦24F 110.30.103.11 台灣 01/20 21:04
→ sciss1: 反過來說,你認為內政部絕對不可以送,
那好啊,花這三個月研議是白費工還是演戲26F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:05
→ momocom: 我認為整個政黨違憲審查要重修28F 95.90.184.169 德國 01/20 21:06
→ AntiCompete: 垃圾民進黨一輩子只會鬥爭不會做事29F 1.173.36.133 台灣 01/20 21:06
→ sciss1: 嗎?30F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:06
→ platinum500a: 當然這個就沒有結論了 大家沒預知能力31F 110.30.103.11 台灣 01/20 21:06
→ momocom: 當初是用來對付台獨黨,貶低政黨地位33F 95.90.184.169 德國 01/20 21:06
推 yjjia: 除非"情節重大"解散政黨才有可能34F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:07
→ momocom: 把政黨當「人民團體」,用人團法規範
所以主管機關才是內政府
內政部35F 95.90.184.169 德國 01/20 21:07
→ sciss1: 我國憲法相關條文裡就沒有情節重大四個字38F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:08
→ momocom: 違憲審查這種事應該要有國會參與和調查39F 95.90.184.169 德國 01/20 21:08
→ yjjia: 上次大法官有講過40F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:08
→ sciss1: 我國甚麼時候連德國基本法也有約束力了?41F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:08
→ momocom: 需要研議的還有「違法」部分啊
統促黨還是有可能違反組織犯罪法洗錢防制法反滲透法,不研議嗎?
因為這套制度德國獨有,我們抄德國的42F 95.90.184.169 德國 01/20 21:08
推 rayisgreat: 感謝 想問原PO說若是依照DPP的提案,若內政部有掌握證據的話,下一步是送憲法法庭嗎?46F 140.116.22.74 台灣 01/20 21:10
→ momocom: 你買德國機器,看一下使用說明很正常吧是,但我猜解散會失敗,甚至大法官可能不會收這個案子49F 95.90.184.169 德國 01/20 21:10
推 yjjia: 依照DPP提案,除非證明統促黨是接受中共資52F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:11
→ rayisgreat: 還是除了憲法法庭外 還有其他處理方式53F 140.116.22.74 台灣 01/20 21:11
→ sciss1: 機器說明已經有我國的版本,要看也是看54F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:12
→ yjjia: 助,聽從中共指示,情節重大的情況下55F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:12
→ sciss1: 我國的版本56F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:12
→ yjjia: 才有可能解散政黨57F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:12
→ momocom: 沒辦法,操作機器的師父也是留德的58F 95.90.184.169 德國 01/20 21:13
推 alcpeon911: 其實講半天然後發現完全執政還辦不了 只有拿出來當提款機的功能 可憐啊59F 223.137.242.3 台灣 01/20 21:13
→ momocom: 重點是你發展不出自己的合法性論述61F 95.90.184.169 德國 01/20 21:13
推 Queenie7: 不過德國狀況主要是發現有線民存在,後續其才一直被質疑,而有同情票和賭爛票出現。62F 123.110.99.155 台灣 01/20 21:14
→ momocom: 我講這麼白話了,還看不懂我也沒辦法(攤65F 95.90.184.169 德國 01/20 21:14
→ sciss1: 沒辦法?內政部花這三個月研議是白費工還66F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:14
→ yjjia: 因為達不到條件,才會用反滲透法辦理67F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:14
→ sciss1: 演戲囉?還是又要修憲?68F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:14
→ momocom: 統促比較類似德國另外兩個極右小黨
因為太小了,聯邦憲法法院連案子都不收69F 95.90.184.169 德國 01/20 21:15
推 rainstonein: 民進黨說說而已 你以為真的會做?71F 220.142.81.231 台灣 01/20 21:16
推 MoWilliams: 直接講明解散不了就好72F 223.139.44.250 台灣 01/20 21:16
推 MVPGGYY: 看久了就知道,其實鄉民都很崇拜強人政治,也希望一堆事情用最快不管後果的解決方式達到對自己個人有利,只是這個崇拜強人一直寄生換人73F 110.50.162.114 台灣 01/20 21:16
推 Queenie7: 如果當時第一次在NPD放炸彈,而沒有線民的狀況下,其解散案會不會通過呢?那時造成社會動盪是否就有影響力?77F 123.110.99.155 台灣 01/20 21:17
推 alcpeon911: 沒喔 強人政治新加坡李家被噴成什麼樣80F 223.137.242.3 台灣 01/20 21:18
→ momocom: 沒有線民有機會過,說實話
當時NPD的得票率十幾趴82F 95.90.184.169 德國 01/20 21:19
推 chentosi1217: 看到民進黨這樣你還挺得下去真的是信仰84F 115.82.144.155 台灣 01/20 21:20
推 Queenie7: 這樣的政黨還能有十幾趴......86F 123.110.99.155 台灣 01/20 21:21
推 roxas: 好奇問一下 不送憲法法庭的話有能力解散政黨嗎?會用什麼名義來解散?被解散的可以申請釋憲自救嗎?87F 42.72.245.173 台灣 01/20 21:21
→ momocom: 不送憲法法庭無法解散政黨90F 95.90.184.169 德國 01/20 21:22
→ Moratti: 時代力量從來沒有考慮後果91F 59.124.93.142 台灣 01/20 21:22
→ momocom: 但德國新納粹還有一堆攻擊和仇恨的案子92F 95.90.184.169 德國 01/20 21:22
→ Moratti: 所以說 他們就是在作秀93F 59.124.93.142 台灣 01/20 21:22
→ momocom: 用組織犯罪或反仇恨法在辦
最新的就是黑森邦一個市長最近被暗殺
兇手可能是極右派,因為市長挺難民
現在的AfD德國另類選擇也是十幾趴喔94F 95.90.184.169 德國 01/20 21:22
推 yjjia: 老實說DPP之前也是沒考慮到後果98F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:24
→ momocom: 政黨解散的判決是最終的,沒有其他救濟途99F 95.90.184.169 德國 01/20 21:25
→ yjjia: 所以請內政部去研議,搞了半天只能用反滲透法去辦理,或犯罪組織條例去辦理100F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:25
推 Queenie7: 感謝詳盡的回覆102F 123.110.99.155 台灣 01/20 21:25
→ momocom: 抱歉我可能要補充一下103F 95.90.184.169 德國 01/20 21:26
推 rayisgreat: 所以當時DPP的提案雖然沒明確說憲法法庭,但若真有掌握證據的話,還是得要請內政部送憲法法庭囉?104F 140.116.22.74 台灣 01/20 21:26
→ momocom: 憲法法院是政黨違憲審查解散107F 95.90.184.169 德國 01/20 21:26
推 roxas: 不過像統促這樣政黨皮的黑道組織有法律能限制他們在政治上的能力嗎 還是只能放任他們?108F 42.72.245.173 台灣 01/20 21:27
→ momocom: 內政部現在在清查僵屍政黨
太久沒活動會被註銷政黨
這應該算另類「解散」吧111F 95.90.184.169 德國 01/20 21:27
→ roxas: 活動指的是?114F 42.72.245.173 台灣 01/20 21:28
→ momocom: 只是違憲解散會喪失公職和補助,而且不得再行登記
但僵屍政黨註銷後還可以重新登記
活動就是你大小選舉都沒提候選人啊
連里長都沒選,是在哈囉?
而且是連續好幾屆,就佔了一個政黨名稱也沒有依法召開黨員大會等等115F 95.90.184.169 德國 01/20 21:28
推 speeddd: 意思是說解散失敗統一勢力的票源可能會因此多很多 這不符合台灣民情呀122F 140.109.64.129 台灣 01/20 21:31
推 yjjia: 統促黨票不會增加啦~ 但統派士氣會大振124F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:32
→ momocom: 但是一定會帶法院認證和司法改革風向125F 95.90.184.169 德國 01/20 21:32
→ sciss1: 我國違憲解自判決生效之日即停止一切活動 所以,不只公職,連活動也不行126F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:32
→ yjjia: 解散失敗,統促黨獲得憲法認證的合格政黨XD128F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:33
→ momocom: 然後說蔡英文黑手叫大法官一起種芒果
我都想的到了,網軍怎麼會想不到129F 95.90.184.169 德國 01/20 21:33
→ sciss1: momocom你如果可以大E編輯文章就別推文了推文容易被打斷131F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:35
→ momocom: 好滴,但我比較喜歡推,鄉民就是要推噓133F 95.90.184.169 德國 01/20 21:37
推 KiwiSoda01: 翻譯:DPP這一手棋很高 你們看不懂啦134F 220.136.119.1 台灣 01/20 21:40
推 shaun0203: 再推一次135F 112.104.13.110 台灣 01/20 21:41
推 c760709: 證明DDP對統促黨只是政治操作啊
然後拿統促黨抹其他政敵,噁心136F 218.187.116.14 台灣 01/20 21:43
推 Queenie7: 但雖然不走解散這條路,目前辦的方向感覺也不太樂觀。若罪證不足判罰過輕,他們出來反而凝聚聲量,像是花蓮的狀況。138F 123.110.99.155 台灣 01/20 21:44
推 pujipuji: 這篇要推
對付統促黨不一定要用憲法當手段141F 129.67.117.88 英國 01/20 21:46
推 sciss1: 推yjjia: 老實說DPP之前也是沒考慮到後果所以請內政部去研議,搞了半天只能用反滲透法去辦理,或犯罪組織條例去辦理
~~證明DDP對統促黨只是政治操作啊143F 114.44.190.140 台灣 01/20 21:50
→ momocom: 有白狼之子用旅行社洗錢和偽造文書啦
上個月新聞,大家都忘了嗎147F 95.90.184.169 德國 01/20 21:54
推 yjjia: 一開始可能真的想幹,可能研議之後縮了~149F 36.232.252.46 台灣 01/20 21:57
推 LeMirage2000: momo大解釋、說明半天,還是有人進來嗆個兩句文不對題的話然後消失= =150F 42.75.107.236 台灣 01/20 21:59
噓 B0402090: 反正現在就是要洗風向說憲法不可行,等反滲透法毫無作為時再洗風向說打統促黨違憲,所以再給我完全執政四年,下次一定...152F 118.168.154.38 台灣 01/20 22:02
推 nugundam: 呵呵樓上你滑坡也滑太遠了,還是你以為你能滑?157F 42.77.138.161 台灣 01/20 22:10
推 KiwiSoda01: 一句話,除非你是民進黨立委,要不然你解釋再多都是等著被民進黨立委過彎甩出去159F 220.136.119.1 台灣 01/20 22:11
→ momocom: 其實喔,邱顯智就是海德堡的
大家可以去邱的臉書問問支不支持徐永明162F 95.90.184.169 德國 01/20 22:11
→ KiwiSoda01: 請投出反對票的立委對投給他們的人民解釋 事情就這麼簡單164F 220.136.119.1 台灣 01/20 22:12
推 ponjaja: 看完鄉民的反應覺得如果現在還有希特勒,會大受這些人的推崇166F 101.12.8.14 台灣 01/20 22:16
推 david624: 你看cf就知道了 沒腦的人很多 有屎吃就是神168F 61.231.24.7 台灣 01/20 22:47
噓 lazycat5: 陰謀論,想讓民進黨從此下野的一招170F 111.240.151.180 台灣 01/20 23:02
→ black205: 陰謀172F 1.169.244.2 台灣 01/21 01:12
推 varia197: 我比較希望統促黨那些人因為犯法直接被抓起來,解散還是在外面逍遙法外
如果動到釋憲,最後沒過不就被認定合憲174F 60.248.143.129 台灣 01/21 10:28
→ mere: 推解釋 好多柯昌粉崩崩…推文補血…177F 223.141.74.147 台灣 01/21 12:19
推 kalestorm: 我也覺得送大法官不會過
而且隨便解散政黨會創下非常不好的先例再者這篇也說解散政黨就只是喪失公職,對付統促黨聲請解散政黨就是頭痛醫腳怎樣看都是一個不好又失敗的作法178F 36.231.97.218 台灣 01/21 15:58
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