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作者: usnavyseal (usmarine2008)
看板: Military
標題: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？

時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022

https://tinyurl.com/tankistheking
(華盛頓郵報)

文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD
粗略的翻譯 請見諒～

烏俄戰爭還在打，現在狀況還不明，無法太早下任何判斷，但迄今為止，我們所看到的已經為軍事界關於戰爭未來的持續辯論提供了新的證據—特別是關於坦克能否繼續當保有80年陸戰之王的統治。

前國家安全顧問 HR McMaster和前國防部長Jim Mattis共同認為 恐怖主義是過去式了，現在國家間戰略競爭才是美國國家安全的首要關注點，特別是來自俄羅斯迫在眉睫的威脅。目前，俄羅斯正尋求恢復其大國地位並在其附近?

國家戰略的這種變化鼓勵陸軍在常規的大型裝甲部隊作戰上加倍努力。這兩項決定都可以在一定程度上證明烏克蘭事件的正確性。

國家戰略的這種變化鼓勵陸軍在常規的大型裝甲作戰方面加倍努力。海軍陸戰隊則放棄坦克，專注於使用便攜式導彈在西太平洋挑戰中國艦船和飛機的戰略。這兩項決定都可以在一定程度上從烏克蘭的戰事得到證明。

俄羅斯人使用大量坦克和裝甲車進行攻擊，這再次強調了坦克在戰場上的重要性。但俄羅斯人在烏克蘭軍隊手中也遭受了毀滅性的車輛損失，烏克蘭軍隊配備了美國標槍和英國 NLAW（下一代輕型反坦克武器）等強大的手持式反?

由於美國不僅向烏克蘭人提供了更多標槍，而且還向烏克蘭人提供了 100 架 Switchblade 神風敢死隊無人機（技術上稱為遊蕩彈藥 loitering munition），俄羅斯人可能會遭受更大的損失。這些無人機可以保持在高空尋找目?


事實證明，TB2 無人機和以色列製造的遊蕩彈藥 （loitering munition）的結合對亞塞拜然在2020 年與亞美尼亞的勝利戰爭中發揮了強大的作用。正如我之前報導的那樣，亞美尼亞 47% 的戰車被損壞或摧毀。


《陸軍時報》寫道，亞美尼亞-亞塞拜然戰爭“給了裝甲支持者和批評者很多話題。 ......根據具體情況，精確無人機打擊對坦克的破壞要嘛意味著裝甲的終結，要嘛是沒有保護、部署不當的裝甲所面臨的一個例子。”


已經有人爭先恐後地聲稱“坦克和裝甲運兵車已經過時了。它們太貴了，很容易被多種輕型反坦克武器或無人機摧毀。”但專家回答：沒那麼快。正如前英國軍官（Nicholas Drummond）所寫：“俄羅斯的災難性戰術一直是?

軍事專家的共識是，坦克在戰場上仍然具有發動進攻性行動的重要地位。最近退休的澳大利亞陸軍少將Mick Ryan告訴我，“地面部隊擁有坦克和沒有坦克的歷史數據相當詳盡。如果你有坦克，你損失的士兵更少，成功的機會也?

Breaking Defense 寫道，一些有遠見的人認為，最終的 M1 替代品根本不應該是一輛新坦克，而是一大群的載人和無人駕駛車輛協同工作： 例如，可以將遠程傳感器放在無人機上，將誘餌放在另一架（消耗性）無人機上，將主

目前裝甲辯論的各方唯一的共識是，俄羅斯嚴重濫用坦克而烏克蘭正在充分利用俄羅斯的無能。


心得：
這次的戰爭成為不同反裝甲飛彈的練兵場，通常需要以命換車，但這次烏克蘭出兵，西方出彈，還可以順便削弱俄羅斯的威脅，符合美國國安的政策。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國)
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※ 同主題文章:
[分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？
03-24 19:35 usnavyseal.
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？
03-24 22:48 sfsm.
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？
03-25 00:24 NKN.
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？
03-25 14:17 takahashikag.
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？
03-25 16:56 sfsm.
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 03/24/2022 19:36:55
推 dennis99: 真正的技術門檻是無人機與地面單位如何協同？1F 03/24 19:38
→ meredith001: 會被開罐頭的那種輕戰車沒用 要重型的
會被開罐頭的那種輕戰車沒用 要重型的2F 03/24 19:38
→ dennis99: 未來有沒有可能無人機能夠配合班排戰術進行4F 03/24 19:38
推 rommel1: 頂攻是最大的威脅
頂攻是最大的威脅5F 03/24 19:38
推 yuzuki: 重型的也抗不下頂攻飛彈吧
重型的也抗不下頂攻飛彈吧7F 03/24 19:43
推 mmmimi11tw: 重型戰車在頂攻雙彈頭反裝甲飛彈一樣會被開罐呀
＊飛彈面前9F 03/24 19:45
推 execute: 美軍還沒把終極武器貧鈾彈給烏克蘭耶11F 03/24 19:46
推 hvariables: 你的文章標題很不通順12F 03/24 19:46
我沒寫「俄羅斯戰車正被痛宰」的標題 想說沒差
推 jerrylin: 俄國是對上開外掛的無限反裝甲武器才感覺坦克很爛13F 03/24 19:46
→ haoboo: 是不是有漏字?很多段最後都斷掉了14F 03/24 19:53
請問哪裡有漏？
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 03/24/2022 19:57:22
推 bunjie: 建議把原文出處也一併附上15F 03/24 19:57
原文連結在上方
→ bunjie: 戰車在現代戰場上還有一席之地嗎16F 03/24 19:58
推 JUNOCARE: 俄國戰車還跟海一樣多所以應該不怕17F 03/24 19:59
→ bunjie: 記得按大寫T可以編輯文章標題18F 03/24 19:59
已改
推 sazabik: 這樣看起來，XT112的雲豹構型有點錯誤投資，感覺XT112只是給步兵壯膽用的，面對解放軍的機降或侵襲揚陸12只是給步兵壯膽用的，面對解放軍的機降或侵襲揚陸的可能戰術，應該更強化戰鬥班的反裝甲或野戰防空能力，再搭配具一定支援及防護力的高機動性輸送車輛來達到戰鬥目標。19F 03/24 20:02
→ s9234032: 很多都有漏阿0.0 讀一次就知道了25F 03/24 20:04
我看到了 中間有兩段 感謝
推 ptt8592: http://i.imgur.com/mONGUrB.jpg
http://i.imgur.com/mONGUrB.jpg26F 03/24 20:04
[圖]
推 bunjie: 不過未來如果把AI武器結合到裝甲車上面 甚至是簡易型偵查無人機配置到裝甲車上 我覺的還是很猛啦28F 03/24 20:05
→ dhtsai: 巴黎人的幽默30F 03/24 20:05
推 KikiWi: 可以反舟波啊31F 03/24 20:05
→ dhtsai: 裝甲部隊專心開車就好,無人機交給營部連專人操作32F 03/24 20:07
→ chordate: 亞塞拜然吧？33F 03/24 20:08
→ bunjie: 每個移動甲車變成無人機投放的延伸 不知是否可行?34F 03/24 20:08
推 what530: 戰車應該需要很無人機當眼 當移動式砲台35F 03/24 20:09
推 ashrum: 樓上這就是典型的誤區，無人機就是要協同作戰才會高效
沒編成同一作戰單位就會變的麻煩36F 03/24 20:09
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 03/24/2022 20:17:24
→ ashrum: 我說27樓39F 03/24 20:15
推 WaterFrog: 現在美軍的連級UAV是放在連部操作，之前美軍想要把艾布蘭改裝成自動填裝機，填裝手變成UAV操作員，但艾布蘭改裝成自動填裝機，填裝手變成UAV操作員，但是到現在還是沒聲響
另外把所有裝備都塞在一起也不一定有戰力，這點俄羅斯已經示範過了40F 03/24 20:17
推 skullno2: 坦克航母化? 跟一堆無人機護衛車變打擊群…46F 03/24 20:19
推 abyssa1: 放在台灣海灘應該還是滿威的47F 03/24 20:19
→ dhtsai: 讓營部連操作無人機,把電子圖資/影像傳給戰車連長戰車連長指揮,而不是讓戰車連操作無人機48F 03/24 20:19
推 jawbone: 結論就若只想用特定單位來打 就很容易被特定針對啊50F 03/24 20:22
推 drraujn: 坦克無人化比坦克航母化簡單吧，沒人也不怕開罐51F 03/24 20:22
推 banamelon: 坦克就現代騎兵啊，你兩軍對陣正面需要52F 03/24 20:23
推 earldunn: 坦克恐為最大輸家53F 03/24 20:25
→ drraujn: 把所有裝備塞在一起喔...我想到裝甲列車XD
真想知道前陣俄羅斯拉出的裝甲列車現在在做啥54F 03/24 20:25
推 skullno2: 也可以 航母裝甲操控車 跟一堆無人機 無人坦克56F 03/24 20:27
推 tony121010: 坦克還是要機動戰才有優勢，現在烏克蘭戰場被侷限在公路上，根本無法戰術機動，就很容易被伏擊57F 03/24 20:27
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 03/24/2022 20:31:34
→ tony121010: 城鎮戰也是因為俄軍兵力不足，步坦協同不佳等問題才會變成這樣的慘況。至於無人機威脅，那是空優問題59F 03/24 20:29
推 Hall: 坦克裝上反導彈跟雷達系統成本太高61F 03/24 20:29
→ tony121010: 無人機之前，戰鬥直昇機出現也吵過坦克無用論
俄軍的問題是他以為自己有空優
這些都是系統性的問題，不是坦克沒用，是俄軍沒用62F 03/24 20:30
推 Hall: 美國意識到這點都在加強自動化聯合作戰能力65F 03/24 20:32
推 trouble: 未來變成單兵個人裝甲...66F 03/24 20:37
推 s50189: 感覺是因為沒發揮到坦克的優勢67F 03/24 20:40
→ pv: 動力裝甲 問題是 電池技術要大突破 阿基拉 ㄇ68F 03/24 20:40
推 MKIIjack: 動力裝甲更慘吧，肉靶69F 03/24 20:49
推 rommel1: 單兵個人裝甲,受限於體積跟重量,能擋的動能彈有限制70F 03/24 20:50
推 micotosai: 紅眼機甲，學生時代愛看71F 03/24 20:51
→ rommel1: 用標槍直接打動力裝甲?  頂攻72F 03/24 20:51
→ kuma660224: 目前最重型的主戰也無法擋頂攻彈
敘利亞也顯示機動無法解決問題
非公路一樣會被伏擊
除非不要靠近交戰區73F 03/24 20:51
推 acopika: 鋼鐵人77F 03/24 20:58
→ shooter555: 不過標槍那種沒辦法攔截嗎78F 03/24 20:59
推 suanruei: 那是俄軍沒有事先準備遇到外掛要怎麼切換戰術的情況，不可以當作常態79F 03/24 21:00
→ frozenmoon: 這次算特殊情況，首先70歲瘋老頭作了件前無古人的事81F 03/24 21:01
推 birdy590: 正常交戰雙方不會有那麼多反裝甲武器82F 03/24 21:01
→ frozenmoon: 挑開春融冰雨季侵入烏克蘭戰場，再來這次烏克蘭背後有北約在背後全力輸血，才能有這麼ATGM可以無限用83F 03/24 21:01
推 taiwanashow: 坦克在城鎮區用來防守還是很好用，如用來攻擊就已經不像以前時可以任意碾壓步兵了85F 03/24 21:02
推 Theo57: 頂攻怎麼防都沒用的話，現代主戰耗費大量噸位與成本在裝甲上感覺有點白費力氣。87F 03/24 21:13
推 Bf109G6: 廣佈野戰防空 打下機降載具賺翻 一次消滅一堆精銳89F 03/24 21:23
推 mmmimi11tw: 這種頂攻的形式很難攔截90F 03/24 21:24
→ eupa1973: 有一部電影坦克守在路口，雖然主角最後還是掛了，但坦克周圍都是敵人的屍體91F 03/24 21:24
→ Bf109G6: 忘記在那個地方看到 評論是這個普龍共 挑不對的時間點 跟敵人作戰之外還要跟老天爺作戰 奇葩93F 03/24 21:25
→ mmmimi11tw: 單兵裝甲基本上連RPG都擋不了，只能擋擋子彈而已95F 03/24 21:25
推 dnek: 無人機母艦，好像遊戲的東西96F 03/24 21:38
推 g11121s: 烏俄戰爭揭示陸軍裝甲武器已是二戰的舊思維武器，陸軍裝甲有存在的必要嗎97F 03/24 22:02
推 Atima: 當然有啦 不然VDV怎麼被滅的99F 03/24 22:04
推 jabari: 看看那坦克裡面有沒有一個香錦囊100F 03/24 22:05
→ bnn: 所以趨勢就是便宜的車輛 便宜的飛彈 兩邊你追我跑101F 03/24 22:26
推 AirWinters: https://i.imgur.com/odp10sW.jpg102F 03/24 22:35
[圖]
推 jabari: https://i.imgur.com/HIDhSMw.jpg103F 03/24 22:43
[圖]
推 coox: 坦克真的沒用 兩公里外一個肩射武器過來就沒了104F 03/24 22:50
推 jetzake: 「每個人都在打上一場戰爭」
再過一個月 等烏克蘭地面乾透的時候 又是另一個光景你是個大頭兵 背著幾十公斤的戰鬥裝備
你想不想在推進的時候有車可以坐?
而這輛車是有裝甲比較好還是沒裝甲比較好?105F 03/24 22:54
推 dophin332: 需要攻殼機動隊那種戰車110F 03/25 00:14
推 kepf: 造價昂貴的鐵棺材  還不如輕裝搭配無人機111F 03/25 00:44

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