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看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據
時間 Tue Mar 29 14:23:08 2022


BBC的記者推特
https://twitter.com/oivshina/status/1508478951995420675
[圖]
Olga Ivshina
@oivshina
What do we definitely know about #Russian military casualties in #Ukraine? BBC in-depth research of verified military losses found some interesting tendencies \1

BBC利用可以證實的俄軍官兵陣亡資料做了分析
資料來源是俄國各級軍事、政府、學術單位以及民間的公開情報


1.軍官佔了證實陣亡者的20%

軍官陣亡比例超高，不過因為資料來源主要是俄國各種單位的公開資訊，
所以也要考慮到軍官可能比較容易被媒體提及，或是比較優先被扛下戰場，
未必是軍官真的佔了實際陣亡人數的20%

2.證實陣亡軍人的大宗是傘兵

俄軍證實陣亡官兵裡面很大部分是傘兵，從士兵到上校都有
這可能是因為俄軍拿傘兵當精銳的突擊矛頭

(譯註：普丁果然和VDV有仇)

3.證實陣亡者包含特種單位

俄軍證實陣亡官兵當中，包含十名俄國格魯烏的特戰人員(應為特戰戰士而非情報官)，
以及國民衛隊的菁英特戰人員，包含至少一名"勇士"的成員陣亡
"勇士"是俄國最頂尖的特戰單位之一，可以戴緋紅色的貝雷帽

4.證實陣亡者包含至少十名軍事飛行員、領航員和飛航機工

這些是珍貴的人員，戰鬥機飛行員通常要花7~8年和超過三百萬美元來培養
所謂的狙擊飛行員則需要10~12年和超過七百萬美元

5.證實陣亡者地理分布

這張圖是BBC上週做的，還沒更新到這幾天，顏色越深死越多人
https://pbs.twimg.com/media/FO88L7-XoAUlxvN.jpg
[圖]

因為這只是能夠證實的陣亡者，未必是實際的全貌，
所以還不能確切說俄軍陣亡者大多是少數族裔和伊斯蘭教徒
(圖片裡面可以看到較深色的區域很多都是少數族裔居住區)

此外，俄國不同地區對於陣亡者的態度不太一樣，

某些地區(少數族裔較多)比較強調取回陣亡者的屍體和公開死亡資訊
但是很多地區就不太願意公開情報
俄國官方也正在打壓媒體、封鎖陣亡情報

6.俄國宣稱所有證實陣亡者都是志願役

然而有一名陣亡者的家屬曾跑出來爆料說死者是義務役

(譯註：https://i.imgur.com/EGZPmAW.gif )

7.陣亡者家屬的意見有分歧

有的陣亡者家屬曾表示不知道這場戰爭有何意義

但是也有另一名陣亡者的家屬支持俄國政府，
相信俄軍是預防性攻擊、只精準攻擊軍事目標，
還說應該把烏克蘭炸爛、支持轟炸平民，
認為自己兒子肯定是因為有節制才會被民兵打死

======

俄國官方已經承認戰死的人員只有一千多人，不知道BBC目前整理的資料有多少人
(上面記者推特有貼BBC上禮拜的報導，當時俄軍只承認陣亡498人，
 但是BBC當時就找到另外38人的證實陣亡情報了)

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YGgNKue (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648534996.A.E28.html
※ 同主題文章:
[情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據
03-29 14:23 jimmy5680.
Re: [情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據
03-29 16:11 linbasohigh.
推 hsiliang: 俄羅斯死的精銳和軍官也太多了QQ1F 03/29 14:25
推 FXW11314: 因為俄國政府有一種把義務役變成志願役的魔法啊>.O2F 03/29 14:26
→ hsiliang: 普丁是不是和軍方有仇啊3F 03/29 14:26
→ FXW11314: 話說原Po上一篇文章有翻譯錯誤看要不要改一下？4F 03/29 14:26

剛剛已經改了，謝謝提醒

→ kuma660224: VDV陣亡率太高 機降傘降很難撤退5F 03/29 14:27
推 audi1005: 也懷疑普丁是跟軍方有仇....精銳不是拿來損耗用的6F 03/29 14:27
推 ooxxman: 俄軍把VDV當成萬夫莫敵的精銳，以往戰役都很成功7F 03/29 14:27
→ kuma660224: 傘兵特性 萬一不是順風仗，下場就慘
陸軍若不孤軍深入，打不贏還可以烙跑8F 03/29 14:27
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/29/2022 14:29:12
推 sck921: 如果高層陣亡數是真的，那就是大量基層士兵被掩蓋10F 03/29 14:29
→ ooxxman: 這仗VDV灰頭土臉與正規重裝甲軍交手吃鱉，死傷慘重11F 03/29 14:30
推 jawbone: https://youtu.be/MhWAj8xfyqw VDV!12F 03/29 14:32
推 tfct: 地圖是指來自哪裡嗎？13F 03/29 14:33
推 otis1713: 軍官士兵陣亡比1：4想也知道不合理
又不是專打空軍，陸軍官兵比根本不可能1：414F 03/29 14:34
推 sank: VDV大辣辣的丟敵後被正規軍包圍殲滅是甚麼鬼戰術16F 03/29 14:36
推 rockmanalpha: 軍官死掉 下面的士兵基本也GG了17F 03/29 14:36
推 alex0929: 這只是俄方證實的18F 03/29 14:37
推 dahlia7357: VDV當先鋒，這個失策鐵定算在國防部長身上19F 03/29 14:37
→ otis1713: 翻三倍的官兵比還比較合理20F 03/29 14:37
→ dahlia7357: 難怪國防部長要心臟病發，精銳拿去當砲灰21F 03/29 14:38
推 Osman5566: 有KIA的，有掛丟在白俄的，都沒列入吧22F 03/29 14:38
→ SCLPAL: 不可能!我VDV天下無敵23F 03/29 14:41
推 jetzake: 情爆機構和軍方是死敵這是蘇聯以來的老傳統了24F 03/29 14:41
推 s8018572: 兒子是因為有節制才被打死ㄏ25F 03/29 14:41
→ jetzake: 而普丁就是KGB出身 和軍方有仇根本不意外26F 03/29 14:41
推 scratch01: 兒子都被打死了還幫老普說話 這真的有斯德哥爾摩27F 03/29 14:42
→ test23786: VDV過去以為烏軍喜迎王師吧，然後就沒然後了，他們死前一定想把策劃這行動的殺了28F 03/29 14:42
→ jetzake: 是說 VDV的一個老將軍曾經是葉爾欽最大的政敵
而普丁又是葉爾欽提拔上來的 所以...30F 03/29 14:43
→ borriss:   自帶誦香公屬性?32F 03/29 14:44
推 essential015: 他們志願為國家犧牲=志願役，這樣就沒有義務役參戰了33F 03/29 14:46
→ test23786: 被志願35F 03/29 14:47
推 Hazelburn: 就是俄國版的愛國小粉紅 兒子賠了
大概也只怕國家消耗不夠要不要再生36F 03/29 14:47
推 GaryMatthews: 那個上色的圖有除以人口基數嗎 西伯利亞地廣人稀
 所以實際上陣亡比更誇張38F 03/29 14:48
→ test23786: 如果俄國自身不把VDV當精銳，不然這樣送頭也會重創俄軍自己士氣40F 03/29 14:52
推 g9122xj: 看某些老太太的教育鵝子應該不會手軟吧42F 03/29 14:54
推 AndyMAX: 預防性攻擊 厲害43F 03/29 14:55
推 junkuo: VDV送成這樣，一般步兵肯定會士氣全失的44F 03/29 14:56
推 dean0213: 布丁就是想借刀殺人45F 03/29 14:57
推 WeGoYuSheng: 所以才叫特別軍事行動嘛，幫自己去軍事化46F 03/29 14:58
→ BeardSmallGG: 傘兵：危47F 03/29 15:02
推 boringuy: 把VDV拿去送應該跟之前爆料俄國不尊重軍人有關，就算是志願役也是被當垃圾一樣看待48F 03/29 15:03
推 seraph01: 有些戰俘打電話回家，他們的母親還在堅稱戰爭是對的，兒子被轉化了，一句也沒關心兒子處境50F 03/29 15:08
推 Jintsu: 搞不好家裡有人監視52F 03/29 15:13
推 Hazelburn: 上次台灣有VT訪問俄羅斯人的 他直接說他現在不敢回家啊 回去了能不能出來都不知道 還有家人都信普丁我自己聽到的是有朋友在和俄羅斯老奶奶學俄文
結果這個俄羅斯奶奶就是那種普丁粉絲53F 03/29 15:16
→ teras …
推 teras: 不是說假訊息判15年嗎, 台軍刑期改重也快了, 口可57F 03/29 15:21
推 JustSad: 義務役陣亡還能推說訓練不足群龍無首，志願役陣亡～俄羅斯想公告全世界，他們志願役的軍官戰鬥能力弱？58F 03/29 15:32
→ kuma660224: 是傘兵本來裝備就輸一截60F 03/29 15:34
推 acopika: 這些人都無父無母所以很容易打發掉沒問題的61F 03/29 15:36
推 rtwodtwo: 兩次車臣戰爭 傘兵也是被拿來絞肉62F 03/29 15:36
推 Hazelburn: 傘兵沒有後續地面部隊和空中支援就是準備投胎
俄軍是不是對於精銳有錯誤的期待?
GRU一整隊也是給人直接全殲63F 03/29 15:39

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