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作者
標題 Re: [討論] 被曲射武器打爆的甲車？可能嗎？
時間 Fri Mar 25 22:35:07 2022
作者
標題 Re: [討論] 被曲射武器打爆的甲車？可能嗎？
時間 Fri Mar 25 22:35:07 2022
※ 引述《ReeJan (長巷裡的長影)》之銘言：
: 名嘴周偉航在節目上隨口提到
: 他跟幾位砲科背景專業軍官討論
: 在住民地被準確命中的甲車
: 看來是被榴彈摧毀
: 我記得版上也討論過，大家也頗驚訝這麼準
: 但就烏克蘭的大型火砲來看，實在是很難相信有這麼準確的可能。有可能嗎？曲射武器耶
: …
: 我不禁想到有沒有可能拔掉龍柏透鏡的什麼投彈的可能？
: F-35? B-2?
: 我知道這個想法有點開腦洞，不過，在南斯拉夫的F-117被打下來之前，誰知道F-117在那
: 裡？
: 有沒有可能從任何角度來探討這件事情的可能性？
砲兵退伍所以拿下基地的經驗來聊一下。
砲兵營下基地演訓時，靶是放在溪流(水位很低所以大部分河床都看得到)中間的沙洲上，砲兵陣地依據前觀部隊觀測，然後回報的位置，把砲彈打過去。
基本上是很少會直接命中標靶，下一次基地打好幾天大概只有看過2~3次中靶，但每次開砲都打到沙洲上是沒問題的。
所以像俄軍那樣的密集陣型，如果說要指定我就是要打第幾輛車，那是不太可能，但只要有基本的位置情報，要把砲彈打到車陣裡面，可以說是一定辦得到。
不過除了砲兵的命中率以外，有些事好像是更值得注意，比方說架一個砲兵陣地也是需要時間，不是像紅色警戒車走過去就馬上可以開砲，表示烏軍可能老早就知道俄軍會從哪個方向走哪條公路過來，然後架好砲在那邊等了。
而俄軍又像是戰爭迷霧都沒開，就把車輛用密集陣型直接移動過去，結果就是像塔防遊戲走進射程的小怪一樣被射爆。
本身不是什麼軍事專家，只是分享一下軍旅經驗，下基地還有很多有趣的事有機會再聊。
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※ 同主題文章:
03-25 14:48
03-25 15:55
Re: [討論] 被曲射武器打爆的甲車？可能嗎？
03-25 22:35
推 : 推親身經驗分享1F 03/25 22:36
推 : 推2F 03/25 22:37
→ : 沙洲大嗎？好奇問一下3F 03/25 22:38
→ : 2015烏克蘭軍在內戰試過砲兵定點反甲
在有壕溝掩體雷區的定點防禦戰有效
在前線掩體犧牲機動 對敵軍必經路線轟
類似沙洲那樣 狂轟1km2以下的範圍
10顆20顆沒中？那就來個100連抽啊4F 03/25 22:39
在有壕溝掩體雷區的定點防禦戰有效
在前線掩體犧牲機動 對敵軍必經路線轟
類似沙洲那樣 狂轟1km2以下的範圍
10顆20顆沒中？那就來個100連抽啊4F 03/25 22:39
→ : 遠看大概是有1~2個籃球場的大小9F 03/25 22:41
→ : 其實近彈就夠了 不用”中靶”10F 03/25 22:41
推 : 那其實很大耶....11F 03/25 22:41
→ : 烏主場優勢。應該有預設砲陣地在能打擊公路範圍內。12F 03/25 22:42
→ : 破片就可以讓車gg了13F 03/25 22:42
→ : 只要機動過去架砲就好了。說不定彈都偷屯了一些？14F 03/25 22:43
→ : 北約STANAG4569 4級也只防30米155榴破片
落彈打進20米的話 破片是連主戰也怕怕
因為破片不會從最厚的正面來
可以是側面背後車頂....15F 03/25 22:43
落彈打進20米的話 破片是連主戰也怕怕
因為破片不會從最厚的正面來
可以是側面背後車頂....15F 03/25 22:43
→ : 砲兵一次不會只有一發啊 通常好幾門炮一起打
所以那個大小中個4發以上非常恐怖19F 03/25 22:46
所以那個大小中個4發以上非常恐怖19F 03/25 22:46
→ : 如果是8吋 8-10米近彈 也可讓主戰拋翻21F 03/25 22:48
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/F8uhscYh.png)
推 : 俄軍現在最吃虧的不是戰場迷霧..最吃虧的是地形的限制下他們幾乎無法脫離道路機動25F 03/25 23:05
推 : 砲兵下基地一般都是打濁水溪中央105榴彈坑大概和羽球場差不多大27F 03/25 23:19
→ : 自動化高一點還可以玩同時彈著 一門砲當好幾門用29F 03/25 23:21
→ : 整連六七門齊放你可以想像破片面積會有多廣30F 03/25 23:22
推 : 有無人機觀測還要前觀部隊嗎？31F 03/25 23:28
推 : 無法脫離道路導致更好被鎖定 戰場迷霧兩邊根本
不在一個競爭環境下對打
算是互相加成導致的結果 而俄軍想吃的裝甲部隊根本都不會出場 打那些ATGM和標槍打完就跑的游擊小部隊在沒步兵協助掃蕩的狀況戰車根本沒多少優勢32F 03/25 23:28
不在一個競爭環境下對打
算是互相加成導致的結果 而俄軍想吃的裝甲部隊根本都不會出場 打那些ATGM和標槍打完就跑的游擊小部隊在沒步兵協助掃蕩的狀況戰車根本沒多少優勢32F 03/25 23:28
→ : 籃球場距離內破片都是會死人的37F 03/25 23:31
推 : 現在擔心的就是等到地面狀況好了，俄軍會不會有能力組織攻勢..俄軍停留在同樣位置已經很久了38F 03/25 23:33
推 : 這牽涉到三個問題，要有組織，還要有汽油和通訊
其中最簡單的是準備汽油，但某種程度上問題也很大俄軍被釘在原地可不是純粹因為泥地40F 03/25 23:35
其中最簡單的是準備汽油，但某種程度上問題也很大俄軍被釘在原地可不是純粹因為泥地40F 03/25 23:35
→ : 當然是這樣沒錯..但是停在原地也意味著消耗較少
就是不清楚這段時間俄軍到底能累積下多少資源43F 03/25 23:37
就是不清楚這段時間俄軍到底能累積下多少資源43F 03/25 23:37
推 : 我同意，但這樣也只是解決了汽油層面的問題
就算俄軍能再發動 2 月底那種 5 個 BTG 聯合攻勢
大概也改變不了戰局45F 03/25 23:41
就算俄軍能再發動 2 月底那種 5 個 BTG 聯合攻勢
大概也改變不了戰局45F 03/25 23:41
→ : 榴砲是火力網所以不會只打一發，假設一次五門砲都打4發至少就20發了，抓到1到2台也是有可能48F 03/25 23:42
→ : 以今天的局勢，俄軍想跑一定跑得掉，但他們也沒要跑50F 03/25 23:43
→ : 因為跑了就是撤軍 等於普丁戰敗垮台51F 03/25 23:46
推 : 所以我總覺得俄軍應該還是想憋一波大的..52F 03/25 23:47
→ : 民主國家是國家利益比領導人位置重要53F 03/25 23:47
→ : 當然最後是真的憋出來還是乾脆就窒息了還很難說54F 03/25 23:48
→ : 獨裁國家是領導人位置比國家利益重要55F 03/25 23:48
推 : 基輔東西兩側俄軍應該是走不了，走了就會被追擊56F 03/25 23:51
推 : 機率問題 量夠多 夠集中 一定會中57F 03/25 23:52
→ : 對他們一定是在蓄力，只是總覺得還是發不出大絕
莫忘 ISW 說了好久的總攻最後只有鞭炮大的攻勢58F 03/26 00:05
莫忘 ISW 說了好久的總攻最後只有鞭炮大的攻勢58F 03/26 00:05
推 : 說到砲兵埋伏，其實下基地用牽引105榴，中戰停車到下柱鋤，射角調好準備打第一發，是有明確時間要求的，理論上大概只要有個15-20分後的敵軍大略位置，就能埋一波然後馬上跑..60F 03/26 00:17
→ : 開圖狗就是這麼機歪(稱讚意味)64F 03/26 00:28
推 : 應該一次都是6個以上砲班同時射擊 覆蓋範圍其實算蠻65F 03/26 00:56
推 : 剛查一下一顆155大概是40kg鐵炸出100個較大破片，初速700左右。所以每個破片可能有30x113彈藥六成的破壞力，對非正面裝甲效果應該不錯66F 03/26 01:28
推 : 前砲兵報到；重點要有測量排去修正彈著，其實是辦得到的69F 03/26 05:23
推 : 推，我覺得關鍵是走大馬路所以被埋伏71F 03/26 06:19
推 : 這次烏軍相對來說就是玩遊戲有外掛開圖，所以傳統火砲的效用會高很多72F 03/26 06:42
推 : 效力射不會只有一發 只要前觀給力 怎麼會辦不到74F 03/26 06:45
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