看板 Military作者 foolishgod ()標題 Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險時間 Fri Apr 15 23:10:56 2022
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/shashj/status/1514886566648369153
: 德國副總理 Habeck 表示
: 如果軍援坦克給烏克蘭
: 將使西方成為俄國的目標
: Habeck 是綠黨高層
Habeck是綠黨雙黨首之一，原本應該是Baerbock的副手，不知為何選輸後反而拿比較
好的職位。
: 大前天曾宣稱應該全力支持烏克蘭
: 但是昨天受訪時改口
前面有人貼Tageschau的新聞，副總理是同時說了要軍援但不要給攻擊性武器。
: 還說北約都沒有給坦克
: 因為坦克太危險
: 以及北約要有共識
: 報導後面是說德國政府和國會的成員中有不同意見
: 還有聯合政府成員批評總理
（恕刪）
綠黨的立場一直比同盟的另外兩黨微妙，這個政黨一開始的兩大訴求是反戰和環保，
但二十多年來累積的執政經驗，讓他們對反戰這一塊放寬很多。不過一些基層和基
本教義派的黨員還是很在意這塊，之前還聯名寫信給黨內高層，呼籲停止運送武器。
(見：Gruene im Zwiespalt）
個人覺得綠黨高層這次已經是搏命演出了。
Tageschau節錄副總理的說法翻譯是：“我們有運送武器的義務，但也有確保自己不成為
攻擊目標的責任。我們應該盡所能提供（烏克蘭），但此時不能提供”重“戰車和戰
機。”
雖然德國是議會制，權力基本上還是掌握在總理手中。執政黨的議員除非身居部長之位，
其實對政策沒大影響力。之前有ＦＤＰ的議員說，對烏軍援/售政策都被總理做主席的
國安會把持，議員們無從參與。
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
04-15 23:10 foolishgod.
推 rockocean: 德國的態度就是一付就算烏克蘭倒了還有波蘭扛著1F 04/15 23:12
推 amurosheu: 綠黨一直是很有趣的黨，反戰歸反戰，讓聯邦國防軍出國，當年綠黨Joshika Fischer扮演很重要角色2F 04/15 23:13
推 Mentha: 感謝提供德國政治資訊4F 04/15 23:14
推 mtcoat: 德國政府現在的態度就是先吸毒(天然氣)再說，反正前面有兩個國家會先死，等到我了再說囉 躲在溫暖的暖房喝啤酒吃豬腳看足球比較幸福5F 04/15 23:14
推 dos01: 這些左派(笑)就是無視俄屠殺烏人民 在那邊喊和平9F 04/15 23:19
推 amurosheu: 大亂鬥也是德國政治日常，現在還有一些選舉，可以等10F 04/15 23:19
→ dos01: 基本上...恩11F 04/15 23:19
→ foolishgod: 回應一下上面，這幾年綠黨其實已經不能算是左派，13F 04/15 23:20
推 dan310546: 再過十年德西綠黨天下 德東AFD天下15F 04/15 23:20
→ foolishgod: 巴登州的綠黨首長就備認為是右派，而且切斷俄國石油16F 04/15 23:21
推 momocom: 綠黨還是左派啦，因為德國還有更離譜的極左派17F 04/15 23:21
推 dos01: 所以說德國基本上就這副德性18F 04/15 23:21
→ amurosheu: Die Linke跟很多千奇百怪小黨比起來還相對正常19F 04/15 23:22
推 tsgd: 德法作法不同 但政治生態算是比較相同 你不投中間22F 04/15 23:31
→ tsgd: 一點的 讓極右上台直接爆炸 因為都親俄24F 04/15 23:31
→ amurosheu: 普丁就是德國極右派心中理想的聖王形象啊25F 04/15 23:32
→ tsgd: 梅克爾台灣看過去左派 但她是中間偏右耶 我的天啊XD讓勒朋讓另類選擇上台 烏克蘭死更快26F 04/15 23:32
→ tinmar: 若是反戰 難道俄羅斯入侵德國 為了反戰就直接投降?28F 04/15 23:32
推 amurosheu: 我還真遇過左派年輕人覺得這種國家被消滅就算了29F 04/15 23:33
→ foolishgod: 重武器照Habeck的說法就是戰機和“大型”戰車30F 04/15 23:34
→ moeliliacg: 東方跟西方價值觀不一樣啊 歐洲的右派在台灣人眼中都還是太左了31F 04/15 23:34
→ foolishgod: 個人解讀是給反戰同志一個交代，但也不說死裝甲車34F 04/15 23:35
→ moeliliacg: 對啦 但是扣掉極端值 這價值觀差距還是很明顯的35F 04/15 23:35
推 amurosheu: 樓上，我是覺得Habeck的用詞有繞開貂鼠IFV
樓樓上36F 04/15 23:36
→ moeliliacg: 台灣甚至都還算好的 日韓的民族性更封閉/明顯
情況只會更嚴重38F 04/15 23:36
→ amurosheu: 不過因為話沒說死，如果風向變化有需要，也還是可以IFV都不給出去，算是很方便政治操作的說詞40F 04/15 23:36
→ moeliliacg: 各種X權上面 其實就很明顯了 台灣在亞洲腳步算快的42F 04/15 23:37
→ nkfcc: 雙黨首似乎是沒有上下。只是在身分政治下，貝爾博克出來選比較吃香。43F 04/15 23:37
推 dos01: 梅克爾的本質是牆頭草 他待的政黨偏右 可是他的政策基本上偏左 但今天他還在位 我也不知道他會怎麼做46F 04/15 23:43
推 jyekid: 日本的封建特質反而能撐過全球動蕩 台灣 韓國滅頂的可能性高多了
台灣人是不能沒有中央政府 大小事都要政府包山包海48F 04/15 23:48
推 to1322: 民主國家各國都有反戰政黨 只是你歐盟當老大的人會讓一部份小弟看沒有而已53F 04/15 23:59
推 FF9318: 綠黨反戰不是重點 是今天SPD比綠黨還軟55F 04/16 00:04
推 coox: 我看美國還是拉抬下波蘭經濟 以後歐盟老大換波蘭做57F 04/16 00:10
推 MyDice: 原來德國的反戰是要受害者放棄抵抗......58F 04/16 00:14
→ jerrylin: 反戰去跟俄國說啊 神經病
想反戰就要把發起戰爭的通通打爆才能反戰 很難懂嗎59F 04/16 00:14
推 asclepias: 以後俄羅斯倒了，烏克蘭一定是領導者61F 04/16 00:15
→ kuma660224: 左右是相對的 會因自身座標立場不同而異
我們價值觀來看 歐洲所謂右派也是一堆左膠
反戰又提不出如何阻止戰爭 只空喊和平
在我們看來 都像幼稚的蠢蛋62F 04/16 00:21
推 s8018572: 總理主持的國安會 SPD恩... 要繼續施洛德可悲的政治遺產嗎66F 04/16 01:10
推 thegame09305: 讓極右上烏克蘭死更快? 別鬧了沒有德法這種鳥幫忙烏克蘭一樣撐得住,基本上德法左右對俄的政策都一樣差別是極右會講,左派會裝68F 04/16 01:16
推 jerrylin: 烏克蘭重建至少十年起跳怎麼當歐洲老大 想太多71F 04/16 01:26
推 coox: 和平時期有錢的最大 這仗打完仍舊會是德法當老大啦72F 04/16 01:52
推 T50: 德國當肉盾當了五十年，想繼續裝睡，不想面對自己永遠被一堆核彈瞄準的事實73F 04/16 02:31
推 hanslins: 這場戰後歐洲就是美國當老大啊，跟二戰後一樣，歐盟只能變成純經濟組織了76F 04/16 02:52
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