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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 美國智庫：解放軍強化城鎮戰訓練　為可能台海戰爭做準備
時間 Sat Apr 23 16:51:10 2022


談一下人口密度好了

馬立波: 總人口約43萬  1800人/平方公里
假設戰時出逃 50%
那就是 21萬   900人/平方公里

台北市: 249萬   9100人/平方公里
但戰時要逃去哪...宜蘭? 全卡在雪隧...

如果是從桃園以南登陸往北上推,
反而有可能更多人湧入大台北地區

那馬立波目前傳出, 已經估計約有 2萬平民死於戰火
https://tw.appledaily.com/international/20220422/36O62EVONNB5DLGVRZ5XSXCLDM/
市長：馬立波逾2萬平民遇害　衛星照拍到市郊大片亂葬崗 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
烏克蘭南部城市馬立波遭俄軍圍困多日，市長波伊琛科（Vadym Boichenko）周四（21日）指稱，已有超過兩萬居民死於俄軍的砲火或空襲，陳屍街頭，包括婦女、兒童和老人，而近日這些屍體都不見了。烏克蘭官員說，俄軍把死者用卡車運到亂葬崗掩埋，在馬立波郊外的墓園多出大面積的亂葬... ...

 
市長：馬立波逾2萬平民遇害　衛星照拍到市郊大片亂葬崗

這樣一來, 如果台北市用同樣的強度抵抗,
可能會是10倍的百姓死亡, 也就是超過20萬....

我不確定台灣人能接受,
這可能已經相當於一顆小型核武的效果。

而且馬立波早已斷糧,
作戰到今天靠的是亞速鋼鐵廠的地堡儲存,
其他老百姓是什麼狀況, 目前尚不明確....
那台北市也不可能這樣打, 糧食吃完就吃完了

所以也許, 真的要在海上岸邊全部解決掉,
就算少數上岸的也要能清除,
打到大規模上岸, 還硬要打下去也不是很有道理的事。

美國有考慮到這點嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YOxu1YC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650703873.A.88C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美國智庫：解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備 -- 上報 / 國際
04-23 16:16 Afanase.
Re: [新聞] 美國智庫：解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備
04-23 16:51 wahaha99.
Re: [新聞] 美國智庫：解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備
04-23 17:23 snh48spush.
→ geordie: 有吧，所以88風災就氣到現身不是（X1F 04/23 16:52
推 tom92186: 所以不要投降啊 上岸的都要宰掉2F 04/23 16:54
→ geordie: https://bit.ly/3vXvBaP
還有對索羅門的反應，對台灣可能會更強硬3F 04/23 16:54
→ izplus: 上岸二十萬人要多少載具多少時間5F 04/23 16:54
→ geordie: 還要看好天候會不會變臉6F 04/23 16:55
→ mayfifth: PLA應該有任意門吧7F 04/23 16:56
→ aquarius360: 大規模上岸？8F 04/23 16:57
→ kuma660224: 搞笑假議題 先撐過千枚ASM/千枚地獄火
我們再來談有多少規模的陸戰或垃圾時間9F 04/23 16:57

不是啊
現在這邊整天噴陸軍黃埔老害有多廢
又說他們根本上不了岸

上不了岸你管黃埔老害有多廢幹啥...

推 Howard61313: 所以我們的防禦目標就是盡可能減少能撐到上岸的敵軍數量11F 04/23 16:58
推 saccharomyce: 大規模上岸就是考慮政治解決問題13F 04/23 16:58
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:00:14
→ kuma660224: 之前有艘想協助岸轟的大艦 叫莫斯科號14F 04/23 16:59
→ bibimeiying: 把共軍殲滅在黑水溝就對了，就沒登陸問題了15F 04/23 17:00
→ kuma660224: 之前還有人吹快速傘降佔領 VDV也示範了16F 04/23 17:00
→ aquarius360: 我們家可愛的雄3這麼好客，怎麼可能不去接客，幫海龍王接。17F 04/23 17:01
→ Howard61313: 還是要管啊，因為我們的役男大部分是去陸軍啊19F 04/23 17:01

就刺刺槍當運動啊

推 izplus: 當年二戰德軍也沒有成功登陸英國，不過那時英倫海峽上有上千戰機20F 04/23 17:01
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:02:25
→ kuma660224: 陸軍文化爛 本來就該噴  因為我有繳稅22F 04/23 17:03
推 st89702: 日本也不會因為敵軍上不了岸就陸軍嚴重擺爛 說到底台灣陸軍就是台灣人和平病的表現 在笑德國的時候也是該反省一個認真備戰的國家陸軍不會搞刺槍術
然後國民也沒甚麼強烈反應23F 04/23 17:03
噓 totenkopf001: 沒發生前不用假設啦27F 04/23 17:04

所有的軍事行動都建立在假設上
包括你要買什麼武器、規劃怎樣的戰略方針

因為要實際打過才知道結果是什麼
如果沒發生前不用假設
軍武版可以關了

推 jess730612: "陸軍黃埔老害" 破千發ASM明明就是海軍海峰掌握的28F 04/23 17:04
→ kuma660224: 但不是傻到島嶼 還想盡力拼陸戰絞肉29F 04/23 17:05
→ totenkopf001: 就像誰知道世界第二打成這鳥樣30F 04/23 17:05
推 xephon: 輕敵永遠把共軍想成可以射爛在海上，對台灣不是好事31F 04/23 17:05
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:06:37
推 laeva75: 能大規模上岸時台灣的海陸空也都不多全沒了吧32F 04/23 17:05
推 st89702: 沒登陸前敵軍沒有大量火炮的情形只靠飛彈跟海空軍能造成的傷害也有限 躲空襲應該也沒到要逃難的地步33F 04/23 17:06
→ kuma660224: 五分錢魚叉砸下去 共軍是有外星防護罩嘛35F 04/23 17:06
推 googolplex: 台灣陸軍都打得到敵人  敵人都打不到台灣陸軍36F 04/23 17:06
噓 crossmyheart: 這是什麼狗屁等比推論法？所以要是雲峰飛彈打上海可37F 04/23 17:07
歡迎你提出更科學的推論法
→ crossmyheart: 以死多少人 照比例計算？38F 04/23 17:07
你又不會去把上海打下來 說什麼呢
→ kuma660224: 魚叉400不夠 再800  再不夠就發160039F 04/23 17:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:08:04
推 newbrain: 學基輔在台北發槍打城鎮戰（X)40F 04/23 17:07
推 jess730612: 海空軍反艦飛彈備彈1400枚以上 共軍如果還能上岸41F 04/23 17:07
→ kuma660224: 連敖德薩都知道砸海王星 俄軍只能放棄登陸42F 04/23 17:08
推 st89702: 大家搞逃離癱瘓雪隧只會讓軍方跟物流更困難而已43F 04/23 17:08
→ crossmyheart: 這種低能等比算法 玩玩三國志可以 玩真的笑掉大牙，44F 04/23 17:08
那你喊一個數字嘛
不過不管是一半的10萬 還是一倍的40萬
我覺得台灣人都很難接受就是
→ crossmyheart: 俄軍叫做種族屠殺不叫戰爭好嘛45F 04/23 17:08
你又知道共軍要打什麼戰爭了
→ geordie: 啊就隔著一個台灣海峽啊，一銀盜領案的嫌犯進的來台灣卻出不去就知道了。46F 04/23 17:09
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:10:23
→ jess730612: 估計也不能有多少殘存 況且載具燬了就沒下一波了48F 04/23 17:09
→ r70862426: 台灣人沒投降的條件，戰到底就是了49F 04/23 17:09
噓 krusnoopy: 各種奇怪條件亂兜… 說說要怎麼繞過桃園打台北吧50F 04/23 17:09
當然是指被推過了
→ krusnoopy: 所以馬里烏波爾現在不投降也是沒道理的事情嗎51F 04/23 17:09
人家就是靠亞速鋼鐵廠在撐啊
剩下的地沒投降、只是被占光了
→ geordie: 如果把烏克蘭比香港呢？52F 04/23 17:10
→ kuma660224: 如果你要人口等比算法 那攻方兵力也要等比
台海得先填平才行53F 04/23 17:10
所以我的條件是大軍團成功登陸、成功建立補給線後

如果啦 確定這樣就不用打了
呃, 那我不就是這樣說的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:12:36
→ kuma660224: 人家正規登陸運力只有俄軍兵力幾分之一55F 04/23 17:11
推 st89702: 結論就是台灣人沒得投降 後面就是太平洋 只能盡全力利用老美五分錢讓敵軍無法登陸56F 04/23 17:12
→ kuma660224: 這麼少的兵力 除非國軍年輕官兵大量投共
否則根本打不起來
大規模都市戰58F 04/23 17:12
推 Schottky: 照人口數放大傷亡是怎麼回事，攻方也沒有十倍火力61F 04/23 17:13

砲火的殺傷面積可是固定的...
一顆砲彈落下來不會因為是台北市、殺傷面積變一半

→ kuma660224: 不合理的假設 是沒有討論必要性62F 04/23 17:13
噓 b9111111111b: 美國考慮協助台灣登陸福建黃埔北伐63F 04/23 17:13
你這演穿越劇呢
→ kuma660224: 否則幹嘛不假設共軍直接登陸華盛頓DC64F 04/23 17:13
推 jess730612: 1400枚反艦飛彈料敵從超寬 8成攔截率你也要中280枚我小聲問你一句 解放軍登陸載具有280艘嗎?65F 04/23 17:14
→ st89702: 烏克蘭也演給你看了 投降還是被屠村 投降的可能死更多  獨裁國家沒有在管國際約束的67F 04/23 17:14
→ jess730612: 8成攔截率應該是史上最佳超越美軍規格了69F 04/23 17:15
→ krusnoopy: 我就無法理解 中共要怎麼大規模成功登陸 哪個港70F 04/23 17:15
→ ja23072008: 城鎮戰犧牲一定很慘重，但台灣北部地區無法避免登陸戰連同城鎮戰一併展開。71F 04/23 17:15
推 laeva75: 是假設國軍已經無力阻止大部隊及重裝備上岸的狀況?73F 04/23 17:15
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:15:43
→ geordie: 原po所講的有點像1949美國打算讓阿共上陸把國民黨幹掉，然後關門放美軍咬死阿共的計畫，不過沒有實現74F 04/23 17:15
坦白說我還真他媽就怕美國想演一次
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:17:17
→ chenry: 所以戒慎恐懼 船沉海裡比較安穩
少數登陸部隊沒有補給支援 想想就刺激77F 04/23 17:16
→ geordie: 不過這種方式在現在只能像索羅門跟中國簽協議的方式偷偷進來吧79F 04/23 17:17
推 jess730612: 是我推估太扯不符合交換比還是怎樣 完全不正面回答81F 04/23 17:20
推 chenry: 台灣不算後備兵力跟烏克蘭差不多
然後解放軍運力差不多到營級 開戰後還會戰損
你會看到解放軍卡在灘頭想模仿馬立坡死守然後～82F 04/23 17:21
推 zyic: 推過桃園還要跨國新北，老共戰損先破百萬了，還打屁喔，你以為空降台北膩85F 04/23 17:22
→ geordie: 然後變成消波塊87F 04/23 17:22
→ PTTHappy: 等一下 我發現一個心防的嚴肅議題:某些人的抗敵意志88F 04/23 17:23
推 jess730612: 你很愛共軍直接跳過陸基移動式反艦飛彈威脅登陸89F 04/23 17:23
→ geordie: 阿共還是佔佔外島好了，台灣反而比較傷90F 04/23 17:23
推 assanges: 黃埔老害會升官會排擠其他軍種予算91F 04/23 17:24
→ PTTHappy: 是建立在"共軍上不了岸"-自己完全沒風險的情況下 才92F 04/23 17:24
→ jess730612: 台灣耗費幾千億屯反艦彈是屯辛酸的嗎?93F 04/23 17:24
→ PTTHappy: 抗共嗎?這種戰志不及格喔~美國人會搖頭~連美軍兵推94F 04/23 17:24
推 zyic: 你知道國軍兵推還可以戰損整個台北市，然後共軍損傷破兩百萬，共軍打個棒槌，別說實際上共軍連登陸十萬人都是問題了95F 04/23 17:25
→ PTTHappy: 都假設萬一共軍可能登陸了~就算共軍登陸 也要幹共軍98F 04/23 17:25
→ zyic: 你兵推這樣推打的不叫共軍，那是美軍還比較可能99F 04/23 17:26
推 mackulkov: 黃埔老害廢也會徒耗資源啊 又不是上不了岸就可以放爛278F 04/23 23:25
→ BJkiller: 如果打到登陸戰基本已經輸了 台灣人的尿性估計很多跑不掉的官員早就淪為走狗280F 04/24 01:09
推 whalefirst: 投降當走狗 下次就打美軍了
傻了才跑去投降中共282F 04/24 07:53

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