看板 Military作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)標題 Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列時間 Fri Dec 16 02:51:07 2022
講個比較不好聽的
如果兩岸開戰，會需要在台灣本島大規模陸軍交戰
那基本上已經是台灣戰敗滅國前的垃圾時間了
如果海空軍還在，基本上不會有共軍能大規模上岸的情況，頂多只有一些空降或是僥倖穿越
火網的小魚
什麼萬船齊發是直接佈設水雷在台海中線就能解決的
而如果海空仍未戰敗
那陸軍任務可能真的是打偷渡的小股共軍為次要目標，主要任務是內衛，也就是武力鎮壓戰
時出怪聲的人或嘩變的同胞，無論是武裝力量成員或是普通的小市民
很簡單的邏輯
兩岸開戰，那認同就無法再繼續模糊
不放棄中國人立場的，有可能真的聚眾反戰杯葛甚至暴動表達訴求
平常就算了，但戰時這種叛亂就必須出重拳鎮壓下去
而總動員體制的展開，短期內自由遭到限縮的大部分人們，不滿度都會飆升
到時候銀髮暴動也是只能鎮壓
真的打起來的時候，陸軍除了守護海岸線防偷渡的外......
其他部隊的槍可能是用來監視同胞的
大概啦
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-16 02:51 sanae0307.
推 cruise: 其實我不認同打到剩陸軍就垃圾時間，看烏克蘭就知道如果有種情境是美日不參戰，只是開庫房五分錢一直送台灣還是應該從反登陸一直打到城鎮戰，對方再怎樣也是有補給的問題，就算有港口給他下卸，地理上還是難1F 12/16 03:42
→ Eriri: 會覺得 大規模路軍交戰=戰敗 這種想法就是台灣最大的風險
這樣說 美國希望台海戰爭的展開方式 跟你希望的不一定一樣 一樓說的是一種可能的情境
實際上 那怕大規模陸軍交戰 也不意味台灣會戰敗 天險就是擺在那裡 其實只是台灣人不想打那種戰爭罷了6F 12/16 03:51
推 rommel1: 能打到陸戰，代表台灣海空軍全滅，美國確定不介入了13F 12/16 05:41
→ jimmy5680: 我覺得樓上這種論點是錯誤的，誰說海空軍沒全滅就不會有陸戰，反艦火力又不是防護罩，總有可能被突入15F 12/16 05:46
→ PTTHappy: 我先前說了 依綜合客觀因素的最大可能性的沙盤推演不會全無城鎮戰也不致有旅級敵軍城鎮戰 大概會遇敵假設2千人(實在要數字體會的話)步兵與我方打城鎮戰17F 12/16 05:50
推 reich3: 海空全滅，不表示共軍能平安順利完成最短距離110公里的渡海作戰。想想搶灘陣形都擺好，卻中途夭折的傲德薩登陸作戰。20F 12/16 06:55
推 kuroro94: 我軍海空失去戰力不代表對方能順利上陸
對海對空飛彈很多，雙方都沒有空優23F 12/16 07:11
推 overno: 傳統登陸作戰，攻方戰力必須是守方的好幾倍，守方陸軍人數越多，攻方兩棲作戰的兵力也要相應增加，甚至超過台灣海峽的容納量25F 12/16 07:31
推 reich3: 從對岸船隻集結港口，海上大船團，收攏陣形，放下舟艇或衝刺海灘。這一系列都是反艦導彈發威的範圍。放下舟艇到士兵登岸，這是雷霆兩千跟海馬斯的工作。士兵上岸是人員殺傷地雷，機槍陣地，雷霆兩千、海馬斯，M109，M1A2T，海邊粽子，台61線，岸際鋼筋水泥叢林的工作。越接近台灣反登陸火力越強，我想不透這些登陸的人員要怎麼穿透灘岸以及一高跟二高到內陸去執行佔領任務。28F 12/16 07:46
噓 gogoegg: 這篇就是多數鄉民被洗風向後的錯誤概念
PLA死一堆韭菜登陸後 打城市戰一樣超難打
鵝軍在烏東、南補給困難 都比PLA在台灣打陸戰簡單一萬倍以上36F 12/16 07:49
→ PTTHappy: 幾位網友你們碼幫幫忙~如上方某網友說的 反艦飛彈與41F 12/16 08:15
推 reich3: 還有國軍美械跟共軍蘇式武器不相容，共軍在海灘就把身上步槍子彈全打完了，來自海上的補給也跟不上。就只能上刺刀萬歲攻擊國軍機槍陣地或玩炸藥包自殺攻擊了。42F 12/16 08:16
→ PTTHappy: 火箭彈不是動畫裡的防護罩 敵方100%被阻在外面似的?美軍兵推與外國自媒體軍事博主 估我方反艦打掉的共軍船團比例是設定在50~60% 幾位網友竟設定船團100%被打掉?是不是想像得太順了?我已經算折衷估計打掉共軍80% 算是相對持平的比例了~然後這20%的共軍搶灘~46F 12/16 08:16
推 reich3: 然國軍雷霆兩千灘頭洗地，斷頭殘肢畫面太美，我都不想靠近去收屍了～51F 12/16 08:23
→ PTTHappy: 我幾個月前就寫文章分析了~拜託用心看 不要一而再再而三陸續有人重複講一些好像在遊戲場打遊戲級的想像真實戰鬥哪有什麼100%數量全被如何如何的樂觀斷言?然後若有艱辛戰鬥教練實操經驗的人 在泥灰野地爬來滾去模擬作戰(只是沒有射出實彈)就會知道 實際防守也是精神緊繃 固然想儘量幹掉前方100公尺的敵軍 但槍林彈雨之下 哪能保證己方這邊防線會不會哪邊被對方打出缺口 而有部份突進的對方突圍出缺口~現場一片沙塵遮目 不是在遊戲房裡吹冷氣打電動那樣講防守講得輕鬆寫意"敵方100%全部被我方幹掉啦"那樣 OK?53F 12/16 08:23
推 reich3: PTTHappy，你把自己想像成要處處設防又處處漏洞的烏克蘭大草原戰場作戰了。快回魂！有空沿著台61線行駛，眼界思維大不同～63F 12/16 08:33
→ PTTHappy: 所以搶灘的敵軍部份我估守方打掉其80% 其20%從灘岸全線循某些缺口突圍而出20% 也算是預估的持平比例-@rei 我要先搞懂:你義務役是服役多長的那類?兵科是?你服役時你那連(你也在場時)跑過幾次連戰鬥教練?66F 12/16 08:33
推 reich3: 全台灣只有你服過兵役嗎？還有別擺老，謝謝～70F 12/16 08:41
→ PTTHappy: 海空軍這種很吃機器功力的也就罷~陸軍地面戰沙盤的討論 若沒有實際戰鬥教練經驗 僅憑書面閱讀去講有多少彈藥可這麼打那麼打講得頭頭是道-啊這不就現代趙括?趙括事前也認為趙軍這麼打那麼打好順喔將把秦軍打得落花流水 看不慣廉頗那老傢伙是在謹慎個什麼勁?我只看到版上不乏現代趙括在那邊講可笑但還不自知的71F 12/16 08:41
→ millennial: 美國利益最大化就是將共軍有生力量消耗在台灣上77F 12/16 08:45
→ PTTHappy: 想像-對啊 版上蠻多人當4個月啊 沒跑過連戰鬥教練然後把陸軍連級如何防禦講得口沫橫飛~78F 12/16 08:46
→ millennial: 台灣利益最大化是扁扁喊的決戰境外 利益差異80F 12/16 08:48
→ PTTHappy: 所以我就問:閣下講我方地面戰會打成如何如何順<-你若扣除趙括級口頭堆砌攻防彈藥數量等等紙面分析之外你到底跑過幾次連戰鬥教練 知道陸軍"執行"連級戰鬥的情況跟紙面統計敵我彈藥之間可能出現的差距?81F 12/16 08:48
推 reich3: 你不就自我趙括化了，在那裡算比例，還給人指教。既然有數字請問你20/80比例從哪來的，逐步推導的過程是什麼？85F 12/16 08:50
→ PTTHappy: 每個現場的士兵不是你打戰爭遊戲裡面沒有靈魂的棋子88F 12/16 08:51
推 jerrylin: 台灣現在不會有大規模抗議的 別幻想了89F 12/16 08:51
→ PTTHappy: 不是你按個鍵就整群人如木偶般往前衝就真的使命必達可能某單位跑得慢或有天兵在防線被幹掉..或煙塵障目90F 12/16 08:51
→ reich3: 有數字但沒有推導過程，你該不會真的用電玩經驗算比例，然後勸說別人不要把戰爭當遊戲？？？92F 12/16 08:53
→ PTTHappy: 等等臨時突發狀況~為何以前甚至有師對抗?照你這種紙面分析 怪了 李大維他們早輸了 怎會抓到滿車的梅花?94F 12/16 08:53
→ reich3: 還有不要一直擺老，全台灣不是只有你有服役經歷，謝謝～96F 12/16 08:54
→ PTTHappy: (對你這種沒有連戰鬥經驗還嘴砲的人 只好用電影讓你理解 靠你這類紙面分析 那也不用實兵對抗了 因為結98F 12/16 08:55
推 otis1713: Raf是不是把這裡當成政八了256F 12/16 12:22
推 sas1942: 我倒是覺得另一個黨不會屌AIT吧........257F 12/16 12:29
→ OpenGoodHate: 海空全滅…不對還有岸置魚叉等單位，還是能給船
團吃一頓粗飽的，地面單位只要躲好很難處理完258F 12/16 15:29
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