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作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Mon Mar 13 18:01:56 2023

※ 引述 《jimmy5680》 之銘言：
: https://twitter.com/RealCynicalFox/status/1634990194289152001
: Politico報導，美國國會議員傳出消息，稱白宮警示烏克蘭應避免戰爭遷延長久
: 否則美國恐不能長期維持同等支援力度

看了Politico專題報導的原文，主要在講美國和烏克蘭的團結已經開始出現裂痕
而這種分歧主要出現是因為堅守巴赫姆特和北溪管線被炸這兩方面

首先美國官員對於烏克蘭一直耗費大量彈藥和人力在死守巴赫姆特上感到不能理解，認為烏
克蘭只是一直在損耗接下來春季大反攻的力道
連美國國防部長也都公開質疑過堅守巴赫姆特的戰略意義

再來是紐約時報報導北溪管線是「親烏團體」炸毀的這件事，這個新調查可能會推翻先前俄
羅斯應該為這項恐怖行動負責的理論
雖然美國政府不覺得是烏克蘭官方指使的，但白宮方面還是覺得很沮喪
畢竟如果是真，確實會減損美國支持烏克蘭打擊俄羅斯發動戰爭和反人類罪行的道德正當性

再來比較次要的還有美國已經援助了最多的武器裝備和彈藥給烏克蘭，也能理解烏克蘭積極
奔走的焦急

但美國政府內部已經開始有人對烏克蘭的需索無度和澤倫斯基理所當然的態度感到受不了
而對於要不要援助ATACMS這類遠程飛彈，美國政府內部也是依舊意見分歧

最後就是美國內部的政治情勢
共和黨越來越多人反對繼續花錢支持可能看不見盡頭的戰爭
拜登政府現在還是讓烏克蘭保有決定權，但隨著戰事不停持續和總統大選逼近，華盛頓裡的
雜音只怕會越來越多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.36.246 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-03-13 18:01:56
※ 文章代碼(AID): #1a3lIN0G (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678701719.A.010.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 情報數則
03-10 19:28 andyken.
Re: [情報] 情報數則
03-12 08:14 jimmy5680.
Re: [情報] 情報數則
03-13 12:44 jimmy5680.
Re: [情報] 情報數則
03-13 18:01 chyx741021.
Re: [情報] 情報數則
03-14 12:35 jimmy5680.
Re: [情報] 情報數則
03-15 11:11 jimmy5680.
Re: [情報] 情報數則
03-16 01:55 jimmy5680.
… ×112
推 David4160: 第一點個人覺得比較主要，就是意見有分歧1F 03/13 18:08
推 sas1942: 話說回來 一個民間團體有能力炸毀北溪嗎?
總之還是希望美烏之間還是先好好溝通 以免影響到戰事2F 03/13 18:14
推 nata12: 要炸也不會用波蘭烏克蘭身分外加幾隻小貓隨行5F 03/13 18:18
→ chyx741021: 第二件事情很嚴重，這件事曝光後歐洲一定會不爽到極點，只是現在不公開發作而已，而美國讓這件事上媒體是不是有什麼考量？6F 03/13 18:19
→ nata12: 第一點就是實力夠中二病發作根本不是問題
第三點最不是問題 因為共和黨只是為了反對而反對
而且歐洲就已經在網路上說過可能是假棋行動了吧
假設烏克蘭官方沒有參與 你拿俄羅斯這種敗類行為比這哪會打擊到什麼?不就中俄粉絲在故意鬧大?
烏克蘭火燒屁股了官方需要歐美救援還去炸北溪?9F 03/13 18:19
推 quanhwe: 白宮別以爲烏克蘭戰敗和他們沒關係 明年就要大選
烏克蘭戰敗是比阿富汗撤軍更嚴重的事件15F 03/13 18:25
推 sas1942: 不過那時候 烏克蘭正忙著對抗俄軍 也沒那餘力去炸北溪吧17F 03/13 18:25
→ LOVEMS: 明年大選最嚴重的會是經濟:看是讓銀行爆還是通膨爆19F 03/13 18:27
推 spath: 若是親烏團體幹的，即使與烏克蘭官方無關，也會被做文章，影響輿論20F 03/13 18:28
推 sas1942: 那現在俄國經濟還能撐一年嗎?22F 03/13 18:29
推 aegis43210: 反正一切看德國的報告，只是德國目前很不爽就是了23F 03/13 18:30
推 nata12: 簡單說只有中俄粉絲才會介意真或假的團體去炸北溪反俄羅斯的哪會去怪烏克蘭 就這麼簡單而已24F 03/13 18:30
→ aegis43210: 俄國經濟目前來看還能撐很久，因為中國逐漸加大援助26F 03/13 18:31
推 sas1942: 假如是親烏團體幹的 那他們是怎麼繞過監視炸的啊?27F 03/13 18:32
→ aegis43210: 是不是假旗行動還不知道，但烏克蘭人炸的機會很高28F 03/13 18:33
→ chyx741021: 這完全就是恐怖攻擊，尤其先前俄羅斯被質疑最多，現在可能大翻盤，最好會沒差29F 03/13 18:34
推 sas1942: 也沒錯啦 畢竟中國都用最貴的價格去跟俄國買油31F 03/13 18:35
推 nata12: 就烏克蘭波蘭聯手炸的阿 是不是演員每個人看法不同32F 03/13 18:35
→ atelier: 是啊 看法每個人不同 但美國人歐洲人怎麼看 很重要33F 03/13 18:37
推 cokecolatw: 「親烏團體」好一個二分法，不喜歡俄羅斯的都可以被歸類成親烏團體啊，講什麼幹話，難不成是「親俄」團體炸的？如果不是烏軍授權的行動那就不是嘛，硬要扯一個「親烏」在那邊「哦哦哦我好失望」，是在演什麼低能戲34F 03/13 18:37
推 David4160: 烏克蘭戰敗是比阿富汗撤軍更嚴重的事件+1，代表沒辦法遏止擴張主義行為，會更亂39F 03/13 18:38
→ nata12: 怎樣翻盤說來聽聽?41F 03/13 18:38
推 NewCop: 我是很懷疑“親烏團體”的說法，海底管線這種東西可不是想炸就有辦法炸的42F 03/13 18:39
推 cloudfour: 基本上就看看參考一下，從比較誇張的親俄團體到只是希望不要過度介入的保守派，從開戰以來就一直有意無意放出這類風聲，什麼歐洲沒能源要縮了，美/烏/歐洲不和俄國得利之類。結果整年下來軍援越來越大力，歐洲站隊越來越堅定44F 03/13 18:40
→ NewCop: 背後應該至少有一個國家的軍事支援49F 03/13 18:40
→ David4160: 他們現在還敢吹能源阿，冬天都過了50F 03/13 18:40
→ aegis43210: 如果真的是烏克蘭人炸的，而且不是假旗行動，那戰後烏克蘭就要負責賠償，大概就這樣51F 03/13 18:42
推 NewCop: 死守巴哈姆特其實也沒辦法說是對還是錯，烏克蘭耗損春季反攻力道的同時，也在消耗著俄軍阻擋春季反攻的能量53F 03/13 18:43
→ aegis43210: 目前德美還在針對是否是假旗行為做調查56F 03/13 18:43
→ cloudfour: 中間一點的解讀就是有這種聲音出現，但目前怎麼看都還不是主流意見。極端一點解釋的話就是政治訊息有時候是寫得人希望怎麼樣，而不一定是實際怎麼樣57F 03/13 18:44
推 royli: 民主自由國家意見分歧很正常，除非有大咖表態60F 03/13 18:45
推 nata12: 歐美國家的人學識智商又不會比台灣政壇低
管他是不是假棋 只要不是官方問題就不會大啊61F 03/13 18:46
→ LOVEMS: SJW興起之後 很多東西像是歐美國家的智商學識感覺是難以評斷63F 03/13 18:48
推 nata12: SJW那些人只是消費弱勢族群為了欺世盜名沽名釣譽
又不是真的笨65F 03/13 18:50
→ David4160: SJW名聲超級臭，多數正常人不會想和那些怪咖混67F 03/13 18:51
推 sas1942: 只能說世界上每個地方都難免會有一些87吧68F 03/13 18:51
→ cloudfour: 少數派有時反而大聲啊，因為不大聲沒人理XD69F 03/13 18:52
→ iqeqicq: 就跟中國想破壞台灣海纜一樣的陰謀論70F 03/13 18:52
推 aegis43210: 是烏克蘭國民做的且非俄國指使的，那烏克蘭政府就要賠，你以為烏克蘭可以學中國隨意切割呀71F 03/13 18:52
推 SGshinji: 國際社會本來就是利益至上，偏偏有人就認為忙是理所當然的幫73F 03/13 18:52
→ sas1942: 說到SJW就讓我聯想到最後生還者2 雖然我沒玩過這系列75F 03/13 18:53
→ iqeqicq: 一種把馬航17被擊落，推到親俄民兵一樣的感覺77F 03/13 18:53
→ sas1942: 對啊 讓俄國大放血不就是美烏的共同利益嗎78F 03/13 18:54
推 NewCop: 為什麼政府要賠？要是有個韓國人跑去日本放火燒山，韓國政府會需要賠嗎79F 03/13 18:54
→ LOVEMS: 然後明年美國會不會用同樣力道援烏看的應該還是看經濟;SVB就開始而已 不論是繼續升息還是暫緩升息
後面的處理會一定會影響明年援烏的額度81F 03/13 18:54
→ aegis43210: 你烏克蘭還想不想加歐盟?負責任的國家就要扛起國民犯下的錯84F 03/13 18:54
→ nata12: 我去炸日本核電廠 日本政府要跟台灣索賠?
烏克蘭官方要賠多少跟負怎樣的責任 可以說來聽聽嗎?86F 03/13 18:55
→ aegis43210: 韓國政府那麼不要臉，肯定切割的88F 03/13 18:56
→ nata12: 這邊講這個還不如去推特用英文 大數據問答看看答案89F 03/13 18:57
→ chyx741021: 不會索賠，但一定程度會讓輿論減少支持烏克蘭的力道「烏克蘭的恐怖分子去炸掉北溪管線，要把整個歐洲拖下水」，這件事是不是俄羅斯做的可是差很多，先前某番癲記者說是CIA做的，版上是怎麼罵他的？90F 03/13 18:58
推 NewCop: 國民犯錯國家要賠，那全世界各國早就賠不完了94F 03/13 18:58
推 sas1942: 尤其是中國絕對賠不完XDD95F 03/13 18:59
推 NewCop: 如果真的是烏克蘭境內的親烏團體炸的，那烏克蘭需要的也不是賠錢，而是把這個團體抓了關起來96F 03/13 19:00
推 nata12: 不會支持的才會在那邊五四三烏克蘭好壞壞
這種就直接抓起來關無期徒刑都沒差的98F 03/13 19:01
推 saccharomyce: 烏南地形是大平原 在戰術層面上攻方會蒙受巨大損失234F 03/14 09:49
→ Schottky: 別爾江斯克港口也是不時有煙蒂，海運也不怎麼通235F 03/14 09:49
→ birdy590: 但是從哪裡進攻是烏軍選定的 俄軍是全部都能守?
側面至少有150公里長需要守 可以算一下要多少兵力236F 03/14 10:01
推 andyken: 主要是札波羅熱都有不少工事了，其實沒那麼好打
不過目前好像也沒一個地方算好打的就是了XD238F 03/14 10:18

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