看板 Military作者 bobbytsi (不時龜毛)標題 Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已時間 Mon Jul 25 15:10:52 2022
從以往的大陸軍制度到現在談的不對稱戰爭，再從這次砲塔操作意外延伸出來的義務役服役
時間延長的檢討聲浪非常大，但我覺得事情要分開看，首先是要讓義務役時間延長以改善國
軍素質，但這十年來當過志願役的應該都知道現在的武器操作真的是越來越專精，受訓的時
間我認為其次，而是長時間維持一定操作的頻率才有意義，我想這不是把實戰部隊的事丟給
兩年義務役就可以改善的事，而這次的意外在兩年義務役的時代中也不是沒發生過只是媒體
不關注而已。
再來，美國前國防部長提的延長義務役的建議不是不好，中國一直夢想要打一場快速解決的
戰爭被，以快速達成既定事實讓盟軍只能摸著鼻子吞下，為了避免這個狀況所以建議陸軍義
務役要延長一年以上，但從這次的烏俄戰爭還是可以看到，防守及反攻仍舊以志願役為主，
要像板上許多人提到的把義務役像以前時代用，既要做業務，實戰單位的缺也要由義務役頂
，我覺得都是昧於現實的建議，早在蔡政府剛上任時就曾經讓四個月義務役真的只訓練雜事
不用做的方法來帶新兵，但事後驗證這些人就是只能打雜，更不要說召到只有國高中畢業的
8+9梯時，那些人既散漫有完全沒有集體意識，連打雜都難用，這些人即便體力可能比大專
兵好一些，但我的經驗是一開戰這些人就是第一個跑，不要以為他們口頭上重義氣敢大聲就
有用，他們就是會跳+9的秦舞揚之流，所以說這樣的條件下要把義務役當主力用我覺得太不
實際，最近風向很多，但我個人還是傾向義務役就是義務役，不管幾年都一樣，只能當輔助
二線戰區的防守或打雜，當然或許我們能擇優多訓練些火炮反甲之類不是太難的單兵武器，
再提延長義務役提升國軍水準之類的話，我真的認為太緣木求魚或者離國軍現況太遠。
但是，避免中共動手一直是我們的大方針，要嚇阻他們，義務役延長看來是必經之路。
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Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
07-25 15:10 bobbytsi.
推 snh48spush: 問題是解放一直過不了海，就算過得了海也很容易被等地對空、地對海的飛彈擊落，更何況解放軍的海軍實力土法煉鋼的居多，根本不需要推到這種地步
還有每年我們都有做萬安演習，至少我們也不是待宰羔羊，而且全世界所有海島國家就只有台灣有徵兵制，不覺得恢復一年感覺很奇怪嗎？1F 07/25 15:18
→ bobbytsi: 就多一層嚇阻呀！防守的人海起來，中國就要準備更多攻擊的能量，不論火力或補給或運力都是，搞不好就真的拖過2027。7F 07/25 15:22
推 ja23072008: 不同長度的役期要調整不同用法，四個月明顯不適合下部隊參與戰備保養，只能打雜站哨。基本上一年役期以下，以國軍低效的訓練方式，當勤務兵跟輕步兵差不多。10F 07/25 15:26
推 blade0314: 不是啊 人家說延長義務役又不是只有陸軍 你完全只說陸軍幹嘛？
沒有海空支援要咋打不對稱14F 07/25 15:26
推 awp1ocm: 要說全世界島國中只有台灣是徵兵制之前，別忘了全世界島國中只有台灣的惡鄰居是中國17F 07/25 15:29
→ bobbytsi: 義務的連陸軍水準都快不行了，還想去頂海空的志願役哦？是不怕玉山艦撞玉山嗎？如果是去站哨還是當防守基地的砲兵或許可以啦！19F 07/25 15:29
推 blade0314: 你根本不懂吧？軍艦上值勤只靠志願役？22F 07/25 15:32
→ awp1ocm: 現況是陸軍讓人質疑戰鬥部隊要兼差雜務，一人分飾多角，本島表面看有20個旅，實際上補保及基地運作量能又有多少？23F 07/25 15:32
→ blade0314: 就是四個月在科技兵種根本成不了戰力才會建議延一年26F 07/25 15:33
→ Rinehot: 其實以前一兩年義務役的時代像是256戰隊或是要接艦都會去新訓挑人，但是問題是你四個月光是簽證或是受訓完就要退，沒啥意義。28F 07/25 15:34
噓 mark0204: "義務役延長"是必要的話,先去說服你選區的立委吧31F 07/25 15:35
→ chenry: 其實步兵也是專業但常常被忽視
四個月出來只是兵 談不上什麼專業
戰時還不如卡車司機32F 07/25 15:37
→ awp1ocm: 而且再專業的科技兵種還是需要日常的基地運作，不是操作武器和維修保養而已，衛哨、膳勤、運輸補給和一堆雜務等，讓義務役來分擔是合適的
除非三軍都能像空軍一樣募兵成效好到只剩屎缺，不然說不需要義務役，就好像說醫院只需要醫師和護理師，其他約聘僱和志工都可以裁撤
再退一萬步而言，三軍屎缺補到人力充裕對國家整體防衛更有利，假設真要延長義務役役期，用兵和分配資源方式也同樣需要改革
至於空軍為什麼募兵成效較佳？因為綜合勤務、職責和作息，空軍比較善待工具人，更趨近於正常職場，而這就是國軍需要改革和借鏡之處，簡單講就是要錢給錢、要人給人35F 07/25 15:37
推 innominate: 就簡單的邏輯，打雜也好行政也好，一種就是獨立化，直接養打雜的人。讓義務役來打雜也不是不行，本質上就是低薪打雜工，是用來省國防預算的，但對整個國家來說到底有沒有比較省是需要精算。你讓一個台積電工程師來打雜跟你讓一個8+9來打雜，在國防預算上是一樣，但對社會成本不一樣48F 07/25 15:48
推 awp1ocm: 任誰也不想浪費社會成本到軍旅和國防，最好空軍飛官比照瑞士5點下班，空域可以不必隨時有在空機，陸軍裁撤到由警察代行職責，問題是台灣的對手是中共不支援雜務，那就是讓專業戰鬥部隊分擔雜務，除非三軍募兵成效各個好的像空軍，否則就要面對現實
至於讓台積電科技人才或醫師服役時做雜工，那要檢討用兵方式，不是精英人才不為備戰國所用的藉口，別忘了，戰敗就什麼都沒了，何況是晶片或商業54F 07/25 15:51
推 innominate: 要用低薪義務役雜工或者直接聘僱雜工，我覺得各有利弊，這裡並不是說就不要雜工了
而是你要先理解，義務役雜工的本質就是省國防預算62F 07/25 15:57
推 awp1ocm: 現象反映本質，全募兵制的成效確實有限，至少陸軍是如此，志願役的薪餉都滿足不了國軍的人力缺口了，又要用何種方式徵到滿滿雜工？
我是極不願意看到外甥女進軍營，但理性而言增稅、徵募並行、男女皆兵和改革用兵，對整體國防就是利大於弊65F 07/25 16:01
推 ja23072008: 增加經費比增加人力重要。波蘭野望是國防預算GDP佔比到3％後，下一步往5％邁進。兵力從14萬3500人（11萬1500職軍和3萬2000民兵），計畫擴充到30萬人（25萬職軍和5萬民兵）。要全志願役、裝備更新、提高妥善，每年穩定3%GDP佔比，不含特別預算要先做到。71F 07/25 16:06
推 awp1ocm: 理論上增加經費就有辦法增加人力，因為薪水更多就有辦法說服人民參軍，問題是成本和時間，理想中錢是用來買高科技武器的，不是用來說服人民入伍的
再者距離美國警告的可能侵略時程，根本剩下不到十年，增加國防預算和延長義務役雙管齊下是兼具務實和效率的做法
美國已經多次表態，希望台灣延長義務役和增加預算，再來可能就是施壓了，所以不論務實或逢場作戲，台灣都得讓美國和盟友們相信已有魚死網破的決心和充份準備
東嫌西嫌和拖延，只會讓美國認為台灣不夠溫順聽話，那他有的是辦法讓台灣「回心轉役」
我心目中的腦補是，義務役延長至一年，美軍售台反潛機突然就順了76F 07/25 16:11
→ ja23072008: 軍費役期二者兼得最好，但軍費大於役期，而不是反過來以為恢復役期，問題就能迎刃而解。90F 07/25 16:32
推 awp1ocm: 恢復役期是讓現在正受苦的不正常作息軍人有所喘息，同時順美國的意以便累積籌碼，錢的問題當然是另一回事92F 07/25 16:34
→ labell: 尼泊爾軍團95F 07/25 16:35
推 blade0314: 本來就該二者兼顧 不然買那麼多武器給誰操作 志願役光忙勤務就操死了 只是買武器有掌聲要延役損票倉96F 07/25 16:36
→ awp1ocm: 如果補了軍費，雜工卻是用多出來的錢去加薪湊齊，那無疑是排擠高科技軍備的預算空間，所以不要本末倒置是真的98F 07/25 16:37
推 buji: 能不能部份兩年義務役(半志願)搭配繳稅免疫?199F 07/25 22:15
推 innominate: 如果不考慮現實的話，我是贊成用錢換免役的制度的，本來就應該是有錢出錢有力出力，真的不想當就是繳錢，用這些錢來提高軍人待遇200F 07/25 22:33
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