看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊時間 Wed Aug 3 10:37:05 2022
※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言：
: 看到共軍公布演習區域的經緯度，就花了點時間用 Google Earth 把區域畫出來
: 畫著畫著不知不覺就把領海基線、鄰接區和九六年飛彈危機的演習區也一併畫進來了：
: https://i.imgur.com/7A6Fv18.jpg
感謝nano網友的圖。圖中綠色是領海「基線」（往外計算領海的陸地邊緣起始點），
藍色即是領海線。
現狀：共軍「宣稱」演習區域（紅色方塊）已經重度侵入台灣領海。
（宣稱是國際政治層面姑且不論，現在接續請教「真的在台灣領海內予以實操」的我國
軍事對應做法）
一、如果共軍演習方式是共機、共艦駛入台灣領海，固然網友們也說這些侵入台灣領海
的共機、共艦是相關情資更易被台、美蒐集（這不是戰略重點），但是（戰略重點上）我
國是否應該驅離（原本先前大家都是這麼想），共軍不願離開則將之開火擊毀？
也就是共軍找美軍玩小雞遊戲結果輸了以後，轉頭找國軍玩起小雞遊戲，國軍要依照上述
正常回應模式為之嗎？（我的立場是要）當然，就是所謂的事態迅速上升等同開戰（我的
立場是那就戰，畢竟先前討論的戰時民生我也有心理準備）。
當然，網友們說的美、韓、日會高度關切，若是那樣是最好，不過這屬於國際政治層面。
如果要在軍事上反制，就看看尤其美國會不會派遣機、艦在我國同意下，強行在共軍宣佈
的演習時期，航經上述演習區域位於我國領海內的部份，以示共軍的演習對美（及日、台
）的威脅無用，共軍若敢攻擊美艦就試看看！這也搭配先前討論封鎖台灣的文，若解法是
美艦運補，則版上主流意見是共軍不敢攻擊的同一套猜測結果。
二、上述一、算是比較開門見山直接玩到底的方式，但共軍也可能如na網友分析的，玩一
半小雞遊戲，也就是演習「實操」方式不是共機、共艦駛入台灣領海，而是發射飛行路徑
深入台灣領海的飛彈。但對台灣（及美國）而言，同樣其實（解釋上）已經單方改變現狀
，所以，我國有沒有具體的反制做法？「密切監控、蒐集數據」固然有價值，但戰略面若
無其他比照上述程度的「反擊」，則「共軍成功以劃入台灣領海的區域作為演習實操，且
全程結束未被『阻礙』（被監控可不算被阻礙）」的里程碑在戰略面影響的嚴重性。
: 標座標時才注意到，當年飛彈危機共軍預定在高雄外海的彈著區東北端是在領海內的
: 不過當時政府尚未公布領海基線就是了（1999 才正式公告第一版）
: 相信許多人也注意到，這次公告區域在東北角兩處及高雄外海都包含了我國 12 浬領海
: （上圖藍色實線內的區域就是 12 浬領海）
: 因此，後續也有人提出是否會影響航運安全，甚至阻滯海空貿易的問題
: 雖說這部分完全要看共軍演習的內容而定，但在航運貿易的部分倒是有圖可畫（喔耶
: 這都有賴 MarineTraffic.com 提供去前年的全球航運熱度圖：
: https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:123.4/centery:23.7/zoom:7
: 考量到這區域最遠距台灣仍不到 200 公里，中國拉艦隊來演練滿容易被看光光的
: 感覺對岸學金小胖射飛彈越過日本上空的精神，打彈道飛彈越過台灣的可能不錯高
: 一方面是攔截困難，因為短、中程彈道飛彈越過台灣上空時的高度可能超過百公里
: 已超過弓三和愛國者的攔截高度，需要 THAAD 才有機會摸得到
: 另一方面是沒必要攔，畢竟彈道飛彈落點可預測，若不在領土領海內攔截也是浪費錢
: （攔截彈道飛彈的防空飛彈本身往往比目標來的貴）
: 若真如此，那麼樂山大佛在未來幾天應該會滿忙的
: 同樣的，鵝鑾鼻南方的那個演習區看起來也對台灣航運影響不大
: 感覺同樣是南北向往日韓的船隻要繞路，東北亞兩國再度躺槍
: 有點好奇中國劃定東岸的演習區域時，是不是早就把影響日韓當作目標之一
: 由於這次公布的演習區域幾乎都距離台灣很近，甚至切入領海，國軍要偵蒐並不困難
: 個人覺得共軍把兩棲部隊和艦隊拉到這麼近的地方練兵，不但容易擦槍走火也容易被看光
: 要是共軍只局限於發射各式飛彈及火箭的話，這樣應該算是第二次飛彈危機了吧？
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重點這次是發射的各式飛彈、火箭深入我國領海--這個情況的（對雙方）戰略意義已經非
同小可，比1996年嚴重許多倍。
但確實我國因應做法上見仁見智，不過可得知確實共軍向國軍發起小雞（懦夫）遊戲了，
看國軍怎麼接招。當然，我國的防守向來是依據得道多助原則免不了一併考量美、日反應
，但若依「凡事先求己」（國防部長也這麼說）的原則，在美軍天曉得何時插手前，各位
認為（總統該命令）國軍做怎樣的反制動作為宜（借na網友上述分析，我不是問去成功攔
截共軍飛彈，因為不一定攔得到），而是共軍發射飛彈深入我國領海，已經確實「算是開
第一槍了」，那麼國軍「其他應該要『做出』的軍事反擊行動」是？
或是國軍「不主動做任何軍事反擊（只保持監控）」，看美日反應再說？
我想請益如上，聽聽大家對於這次可不是1996年那種程度，而是戰略上對台灣主權（指領
海被侵門踏戶）侵害嚴重百倍的共軍行為，國軍在軍事反制（先用制，不要用擊好了）上
「自己」（如國防部說的，第一時間先不要依賴美國）該做出哪些積極（不是只在監控）
行動？
ps.仔細想想，共軍的小雞遊戲「規劃」上算是合格，因為確實有造成一些「國軍該不該
硬起來，對於這種共軍發射飛彈侵入台灣領海的『開出了第一槍行為』予以反擊--例如雖
然攔不到飛彈，但是對『已經開了第一槍』的形同默示宣戰的敵方其他共軍開火--的見仁
見智會猶豫的情況，而佔了小雞遊戲上風，形成新的戰略里程碑」。
我猜，在軍事戰術動作面，總統不會下令國軍做上一段的向共軍開火的反擊動作，而是僅
保持監控或派機艦廣播喊話驅離。（而主要是去在國際政治面找美國幫忙，那就看拜登的
態度了）
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※ 同主題文章:
08-02 23:13 Jasonchen415.
Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊
08-03 10:37 PTTHappy.
※ 編輯: PTTHappy (101.137.94.224 臺灣), 08/03/2022 10:46:04
推 jjjjj88888: 我是覺得該徵兵就徵兵了 反正大家都想打 那就來打2F 08/03 10:41
推 fman: 二樓想像中的好朋友們吧6F 08/03 10:44
推 skychao: 這篇文章很有內容，我其實也想知道，真的軍演我國的反制措施，很怕之後沒事來一下領海軍演，真的當自己家門來嗎？7F 08/03 10:44
推 DayMonth: 哪來大家都想打，該打再打，在維持台灣國土安全的前提下，能不打就不打12F 08/03 10:46
→ vsbrm: 如果撇開美日的協助，台灣只能監視，不太可能有軍事反制，這局應該是會被吃豆腐了14F 08/03 10:47
推 jabari: 就 拖艘靶船到廈門灣去....16F 08/03 10:47
推 st89702: 比較好的劇本就是美軍有所行動 沒有的話就是國產或現有防空系統測驗考 成功攔截還能增加信心18F 08/03 10:48
推 ARCHER2234: 我認為啦，飛彈落入領海跟開戰也沒差多少了吧，不用最強硬的方法反制那等於中共可以零成本封台灣欸21F 08/03 10:48
→ ARCHER2234: 對中共來說，只有一次或無數次，連頭都不能給他們開27F 08/03 10:49
推 akainorei: 明天就知道國防部是要低調還是強硬反制了28F 08/03 10:49
推 jerrylin: 最佳解應該是國軍立刻找美軍在同地區共同軍演29F 08/03 10:49
推 zildbacs: 誰去看一下左營跟基隆軍港那幾艘現在還在不在港內 有什麼應對的話現在應該就要出港了吧31F 08/03 10:50
→ jerrylin: 真的開打美國直接參戰 台灣也不吃虧33F 08/03 10:50
推 st89702: 機艦如果想進來跟老美溝通完後續應對後該開火的就開火36F 08/03 10:50
推 Croy: 美國要破解很簡單 就在演訓範圍內放軍艦
到時候看解放軍敢不敢打39F 08/03 10:51
推 DayMonth: 看明後天的實際狀況吧，中共這段時間應該會求穩而不是冒險41F 08/03 10:51
→ ARCHER2234: 就怕拜登默認給中國一個面子了，這老頭有點軟43F 08/03 10:51
→ DayMonth: 當然，真有敵對實體（船艦or飛彈）進領海內一定得反擊44F 08/03 10:53
推 tyliu: 如果是飛彈試射的話，我們也畫一塊不敏感的演習區域，演習方法是一旦偵測對岸飛彈發射，讓戰機緊急升空對海面投彈，一方面展現跟驗證源頭反制的能力，另一方面成本跟失敗風險也低46F 08/03 10:53
推 st89702: 嘴巴說要伴飛實際上只敢在中線玩耍 要真的機艦進來機率很小 飛彈機率比較大50F 08/03 10:53
噓 stanley911: 某樓可以不要學歷低就整天想拉人下水嗎？自己要打自己去，逼得別人好好過生活的跟你一起守序混亂？52F 08/03 10:54
→ vsbrm: 開場就說不要依賴國外幫助，台灣能做到何種程度反制，一堆人還指望美國會OOXX54F 08/03 10:54
→ huckerbying: 其實第七艦隊的雷根號還在菲律賓附近，假如雷根號還在那沒撤走，中共這樣演習會不會算不給美國面子？56F 08/03 10:54
→ handsomepaa: 該打就打 國軍真的該硬起來了 可惜現實是溫良恭儉讓59F 08/03 10:54
推 rodion: 先不論這次得如何應對 如果中共做的太過份 這倒是一個很好的與美日盟友做更緊密軍事聯合的契機60F 08/03 10:55
推 cannedtuna: 現在是中美爭面子 台灣示弱美國就必須進一步表示
面子遊戲讓他們去玩就好
國軍搜集參數制定計畫才是重點62F 08/03 10:55
推 st89702: 就不要射一射美國直接拉台日在東部聯合軍演對面就尷尬了65F 08/03 10:55
噓 yuinghoooo: 就美國立場已經外交勝利，中共單純反應而已，為何要陪台灣加碼？67F 08/03 10:56
推 Mentha: 情勢是有升溫，但真的別期待開戰比較好69F 08/03 10:56
→ rodion: 有時候退一步之後 進兩步 短期的吃虧能引導至長期的占優 那麼忍讓一時也未嘗不可70F 08/03 10:56
→ iqeqicq: 日本防衛省曾經放出擬派現役軍官來台的風聲72F 08/03 10:56
推 DayMonth: 國軍其實就按原本的守則行事就好，該反擊的時候反擊，不該攻擊的時候就保持冷靜觀察就好73F 08/03 10:57
→ Mentha: 真的開啟戰場會比任何人想像的都要血腥殘酷75F 08/03 10:57
推 st89702: 中國回應的就是對美國回應啊 難不成是對台灣回應喔76F 08/03 10:58
→ yuinghoooo: 有些人真的把美國的支持當成不用付錢的免費午餐 嘖嘖77F 08/03 10:58
推 alecgood: 誰跟你想打仗...想好好過生活不行???79F 08/03 10:58
推 pnity: 斐阿婆這麼一演算是加速戰略演變，順便牽制黨內鴿派又拉抬選情嗎80F 08/03 10:58
推 st89702: 中國是對美國回應美國當然會做出表態 老實講跟台灣還沒什麼關係84F 08/03 11:00
推 MYELLOW: 早上才被版友酸 散步恐懼87F 08/03 11:00
推 hanslins: 現在這就是台灣要面對之前中國選擇的問題，美國佩嬸來中國如何對應？之前口號喊那麼響，不敢打美國就是不敢，這不是所有人早就知道的，中國現在就是美國不敢碰找台灣出氣，演習地點我就畫到你的領海，看你台灣要怎麼處理？反正當佩嬸來我早就知道一定會這樣的，重點是台灣的對應，中國的處理方法已經跟你講有條路是錯89F 08/03 11:00
推 handsomepaa: 都知道開戰後可能是烏克蘭模式 最後還是要靠自己 平96F 08/03 11:00
推 Mentha: 確實是每天侵門踏戶，可能也越做越多越線97F 08/03 11:00
→ PTTHappy: 各位認為如何?況且射的是舊式快過期的 不怕參數外洩或是有什麼火箭彈之類 叫ex.金門守軍在岸邊射往廈門岸外500公尺空曠海域-不是要傷人 而是做出姿態:你玩小雞遊戲是不是?我也玩你(將球丟回去)-輪到看你共軍忍不忍 是不是就要砲擊金門島 來呀~370F 08/03 14:17
推 ChinaCaptain: 所以飛彈打了嗎？還是畫圖給小粉紅幻想的？
現在連船都沒開出來的樣子375F 08/03 14:24
→ xc2v: 機率很低 高階晶片掌握在台機手中
一打就缺料377F 08/03 14:25
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